Sondage problème de demarrage
+71
ipo28
madmax
mecanix
Fil
pygounet
eric 60
YANNICK 13
Gsiste
Jeanroule
babas2k2
Gosaure
Tortillaflat
ktm13
ninoushubs
mic
Olivier13
vanima
Guy13Aix
Ygyg
To83
Mugatu
sycomore
RTO
carboxyde
BZH56
DURIEUX Michel
cheche
Zamibozo
run974
mrictdi
websix
RAY
berty
ericlebelge
AT Benoit
pilou
lino 74
ed78
christot
barbaduke
dehaine
Womble
3M+
booboo
cauet01
P'tit boulli
AGAPOSTEMON
Advnoel
lolo2a
alpacro
iloabao
rs34
llaurent
patrick1000
JMP
francois francois
roge
guzzignolot
Memed
sinar06
blank
PIERROT
Dominque 69
Cobburn
Orhum
Joe9
roadw
Eric28
Jean-Christophe
Le Taz
cote_de_boeuf
75 participants
KTM Mania :: Technique :: 1190 / 1090 / 1050 :: Toutes machines 1190 à 1050 en cours de tri :: Pannes / Problèmes / SAV
Page 13 sur 40
Page 13 sur 40 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 26 ... 40
Problème de démarrage avéré immobilisant la moto
Re: Sondage problème de demarrage
_________________
. Super Adv. 1290R 2017 / 690 Enduro 2022
Concentre KTM Mania 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, 2024
ed78- Modérateur
- Votre Moto : KTM SA 1290R-17" & 690 Enduro R / Yamaha YZF R1-piste / BMW K 1300GT
Messages : 15998
Date d'inscription : 05/12/2013
Localisation : 37 - TOURS
Re: Sondage problème de demarrage
RTO a écrit:" />
Ok , visuellement , y a pas de doute !!!!! les salopio
_________________
PIERROT- Modérateur
- Votre Moto : 1250 GS HP
Messages : 17409
Humeur : Je ne ferme pas déjà ma gueule quand j'ai tord , alors imagines quand j'ai raison ...... !
Date d'inscription : 20/01/2013
Age : 63
Localisation : 2A - Rupione
Re: Sondage problème de demarrage
tiens tiens c'est curieux aprés 1 mois de silence j'ai reçu une réponse de KTM France aujourd'hui pour ma demande de remplacement du demarreur.
il y aurait depuis fin Novembre une "procédure" pour le demarrage et une MAJ
je dois aller voir mon CC
ceci dit je l'ai eu Samedi et l'informatique de KTM et en maintenance
il y aurait depuis fin Novembre une "procédure" pour le demarrage et une MAJ
je dois aller voir mon CC
ceci dit je l'ai eu Samedi et l'informatique de KTM et en maintenance
lino 74- VIP Pilote
- Votre Moto : Z1000 SX Tourer 2017 vendu 1090 Adventure
Messages : 3027
Humeur : ex Gentleman dandy ! ex Sushi addict de retour pour une bonne orange pressé !
Date d'inscription : 13/10/2014
Age : 60
Localisation : LA YAUTE
Re: Sondage problème de demarrage
Salut,
Trouvé sur youtube : un changement de batterie
Je serais curieux de voir la même chose avec un changement de démarreur
A+
Trouvé sur youtube : un changement de batterie
Je serais curieux de voir la même chose avec un changement de démarreur
A+
Re: Sondage problème de demarrage
allons enfants de la patriiiee......aux armes citoyens , formez vos bataillons , maarchons , marchons qu un sang impure abreuve nos sillons..... pon pon pon
llaurent- Ready To Race
- Votre Moto : ex adv 1190 vendue+ cbf 1000 +125 duke
Messages : 709
Date d'inscription : 04/12/2013
Age : 45
Localisation : var
Re: Sondage problème de demarrage
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais KTM nous a pris pour des billes !!!
Pétition, rendez-vous à Lyon, plus de démarreur en garantie en France car pas à l'origine du problème et finalement ils le montent sur les 2015 !!
Là, ils reconnaissent clairement que nous avions raison de le demander et cela devrait faire l'objet d'un rappel, pas encore une fois de démarches individuelles au bon vouloir du concessionnaire.
Je pense notamment à Dehaine qui va payer son démarreur avec "un geste" de son concessionnaire alors qu'il sera de série sur les nouveaux modèles.
Plutôt que des actions isolées, je suis d'avis de reprendre comme l'hiver dernier, tous en cœur.
Pétition, rendez-vous à Lyon, plus de démarreur en garantie en France car pas à l'origine du problème et finalement ils le montent sur les 2015 !!
Là, ils reconnaissent clairement que nous avions raison de le demander et cela devrait faire l'objet d'un rappel, pas encore une fois de démarches individuelles au bon vouloir du concessionnaire.
Je pense notamment à Dehaine qui va payer son démarreur avec "un geste" de son concessionnaire alors qu'il sera de série sur les nouveaux modèles.
Plutôt que des actions isolées, je suis d'avis de reprendre comme l'hiver dernier, tous en cœur.
barbaduke- VIP Pilote
- Votre Moto : 939 Hypermotard
Messages : 4836
Date d'inscription : 14/04/2012
Age : 52
Localisation : Gap
Re: Sondage problème de demarrage
sycomore a écrit:Salut,
Trouvé sur youtube : un changement de batterie
Je serais curieux de voir la même chose avec un changement de démarreur
A+
Oui, c'est à peu près la différence que j'ai constaté, normal avec 12.6 V au lieu de 12,3 V.
Cependant, maintenant qu'il fait froid, je pense que le problème reste entier.
Bientôt 3 semaines que ma moto est au garage avec 10° de température ambiante depuis une semaine, je me demande ce que ça va donner demain (j'en ai besoin) quand je vais appuyer sur le bouton...
barbaduke- VIP Pilote
- Votre Moto : 939 Hypermotard
Messages : 4836
Date d'inscription : 14/04/2012
Age : 52
Localisation : Gap
Re: Sondage problème de demarrage
RTO a écrit:Bonjour a tous les possesseurs de l´Adventure 1190. Ici a l´Espagne on a aussi le même problème, beaucoup de motos qui ne démarrent pas quand il fait froid. Pour le moment KTM Espagne ne fait pas beaucoup pour résoudre ce problème, il y a des propriétaires qui ont change la batterie en garantie mais il parait que ça n´est pas le problème. Pas de démarreurs changes en garantie ici par l´instant. Je ne sais pas si vous savez que l´Adventure 2015 vient monté d´origine avec le démarreur de la SD 1290, même référence (60440001000), donc KTM connait la solution...
http://sparepartsfinder.ktm.com/Page.aspx
Je voudrais vous remercier au nom de notre groupe de 40 propriétaires d´adventure 1190 pour l´effort fait avec la pétition a KTM France. Excusez moi si je fais des fautes, je ne parle pas bien le français.
Merci à toi pour avoir diffusé l'information et ne t'inquiètes pas, ton français est parfait ;-)
Que prévoyez-vous en Espagne ? Avez-vous réussi à vous unir en une sorte de collectif, comme nous l'avions fait ?
barbaduke- VIP Pilote
- Votre Moto : 939 Hypermotard
Messages : 4836
Date d'inscription : 14/04/2012
Age : 52
Localisation : Gap
Re: Sondage problème de demarrage
sycomore a écrit:
Je serais curieux de voir la même chose avec un changement de démarreur
A+
Ca existe depuis longtemps...en fait quasiment depuis la sortie de la 1290SD...y a pas photo - ça demarre au quart de tour !
Womble- Ready To Race
- Votre Moto : KTM 1190 Adventure R
Messages : 571
Humeur : grincheux
Date d'inscription : 11/04/2014
Localisation : Léman
Re: Sondage problème de demarrage
Tout à fait.........+1190Womble a écrit:sycomore a écrit:
Je serais curieux de voir la même chose avec un changement de démarreur
A+
Ca existe depuis longtemps...en fait quasiment depuis la sortie de la 1290SD...y a pas photo - ça demarre au quart de tour !
_________________
Quand tu te sens en situation d'échec, souviens-toi que le grand chêne, lui aussi, a été un gland
tu te sens en situation d'échec, souviens-toi que le grand chêne, lui aussi, a été un gland !
roge- Modérateur
- Votre Moto : ex 640lc4, 950SMR,990SMT1190ADV et maintenant 690SMR dans le garage
Messages : 14773
Humeur : T'es un mec bien Roge (Père Gilbert)
Date d'inscription : 28/06/2011
Localisation : LONDERZEEL (Bruxelles NORD)
Re: Sondage problème de demarrage
Je viens de regarder et toutes les Adventures 2015 auront le démarreur de SD, 1050, 1190 et 1290.
Pour ma part, j'ai renouvelé ma demande d’échange en m'appuyant sur ce fait, on va voir...
Pour ma part, j'ai renouvelé ma demande d’échange en m'appuyant sur ce fait, on va voir...
barbaduke- VIP Pilote
- Votre Moto : 939 Hypermotard
Messages : 4836
Date d'inscription : 14/04/2012
Age : 52
Localisation : Gap
Re: Sondage problème de demarrage
barbaduke a écrit:Je ne sais pas ce que vous en pensez mais KTM nous a pris pour des billes !!!
Pétition, rendez-vous à Lyon, plus de démarreur en garantie en France car pas à l'origine du problème et finalement ils le montent sur les 2015 !!
Là, ils reconnaissent clairement que nous avions raison de le demander et cela devrait faire l'objet d'un rappel, pas encore une fois de démarches individuelles au bon vouloir du concessionnaire.
Je pense notamment à Dehaine qui va payer son démarreur avec "un geste" de son concessionnaire alors qu'il sera de série sur les nouveaux modèles.
Plutôt que des actions isolées, je suis d'avis de reprendre comme l'hiver dernier, tous en cœur.
je pense que c'est la meilleur solution.
christot- Ultra VIP
- Votre Moto : xtz1200
Messages : 5853
Date d'inscription : 01/10/2010
Age : 58
Localisation : val d'oise
Re: Sondage problème de demarrage
barbaduke a écrit:Je ne sais pas ce que vous en pensez mais KTM nous a pris pour des billes !!!
Pétition, rendez-vous à Lyon, plus de démarreur en garantie en France car pas à l'origine du problème et finalement ils le montent sur les 2015 !!
Là, ils reconnaissent clairement que nous avions raison de le demander et cela devrait faire l'objet d'un rappel, pas encore une fois de démarches individuelles au bon vouloir du concessionnaire.
Je pense notamment à Dehaine qui va payer son démarreur avec "un geste" de son concessionnaire alors qu'il sera de série sur les nouveaux modèles.
Plutôt que des actions isolées, je suis d'avis de reprendre comme l'hiver dernier, tous en cœur.
Je vous l'avez prédit mais bon...
ericlebelge- Ready To Race
- Votre Moto : Adventure 990 & 690 SMR & 1290 SAS
Messages : 536
Date d'inscription : 14/11/2010
Localisation : Maubeuge
Re: Sondage problème de demarrage
ericlebelge a écrit:
Je vous l'avez prédit mais bon...
Peut-être, mais que pouvions-nous y faire à ce moment là ?
Maintenant qu'ils montent le démarreur sur toute la gamme...
Après, pourra toujours nous être opposé l'argument "c'est pour limiter les coûts et uniformiser la production et pas parce qu'il y avait un problème".
J'ai d'ailleurs anticipé cette réponse dans ma demande
barbaduke- VIP Pilote
- Votre Moto : 939 Hypermotard
Messages : 4836
Date d'inscription : 14/04/2012
Age : 52
Localisation : Gap
Re: Sondage problème de demarrage
Personellement, je pense qu'une nouvelle action peut être couronnée de succès. En effet, la dernière fois KTM a réussi à présenter des raisons/solutions bidons.
L'avantage, c'est que entre-temps ils ont quasiment admis leur erreur, en corrigeant sur les nouveaux modèles. Difficile à argumenter que le starter n'est pas source de problème si eux-mêmes en mettent maintenant sur les modèles 2015.
La béquille centrale est admise également puisque changé sous TI.
En fait il ne reste que le problème du démarrage en hiver qui continue à poser problème, tous les autres problèmes à large échelle ont été pris en charge, non ?
Pourquoi le changement de la béquille centrale s'est soudainement accéléré ? Parce que à chaque cassure, il fallait en plus réparer la moto, voir même les véhicules / objets sur lesquelles les motos sont tombés.
PS : à midi ma moto n'a pas voulu démarrer - la batterie était bonne, ce matin elle a démarré sans soucis dans le garage. Là, elle est à plat au bout de 20 essais. Au 15 ou 16e essai elle a failli démarrer, mais non...
L'avantage, c'est que entre-temps ils ont quasiment admis leur erreur, en corrigeant sur les nouveaux modèles. Difficile à argumenter que le starter n'est pas source de problème si eux-mêmes en mettent maintenant sur les modèles 2015.
La béquille centrale est admise également puisque changé sous TI.
En fait il ne reste que le problème du démarrage en hiver qui continue à poser problème, tous les autres problèmes à large échelle ont été pris en charge, non ?
Pourquoi le changement de la béquille centrale s'est soudainement accéléré ? Parce que à chaque cassure, il fallait en plus réparer la moto, voir même les véhicules / objets sur lesquelles les motos sont tombés.
PS : à midi ma moto n'a pas voulu démarrer - la batterie était bonne, ce matin elle a démarré sans soucis dans le garage. Là, elle est à plat au bout de 20 essais. Au 15 ou 16e essai elle a failli démarrer, mais non...
Womble- Ready To Race
- Votre Moto : KTM 1190 Adventure R
Messages : 571
Humeur : grincheux
Date d'inscription : 11/04/2014
Localisation : Léman
Re: Sondage problème de demarrage
et bien c'est pas gagné pour le changement du démarreur j'ai eu une réponse cet après-midi de Madame Ferrand responsable de KTM France qui m'a bien indiqué qu'il ne s'agissait nullement de changement de démarreur mais d'une mise à jour est d'une procédure servant à aider au démarrage
je lui avais bien indiqué mon souhait de faire changer le démarreur par celui de la SD en soulignant le montage en série des modèles 2015 de toute les Adventure
le combat commence lol
je lui avais bien indiqué mon souhait de faire changer le démarreur par celui de la SD en soulignant le montage en série des modèles 2015 de toute les Adventure
le combat commence lol
lino 74- VIP Pilote
- Votre Moto : Z1000 SX Tourer 2017 vendu 1090 Adventure
Messages : 3027
Humeur : ex Gentleman dandy ! ex Sushi addict de retour pour une bonne orange pressé !
Date d'inscription : 13/10/2014
Age : 60
Localisation : LA YAUTE
Re: Sondage problème de demarrage
lino 74 a écrit:et bien c'est pas gagné pour le changement du démarreur j'ai eu une réponse cet après-midi de Madame Ferrand responsable de KTM France qui m'a bien indiqué qu'il ne s'agissait nullement de changement de démarreur mais d'une mise à jour est d'une procédure servant à aider au démarrage
je lui avais bien indiqué mon souhait de faire changer le démarreur par celui de la SD en soulignant le montage en série des modèles 2015 de toute les Adventure
le combat commence lol
ENCORE ?!?!
C'était la réponse de l'hiver dernier ça !
Ou bien ta moto n'est pas "à jour" ?
Copie d'une partie du message reçu pour ma part le 25 mars 2014 :
le problème de démarrage ne vient pas du démarreur mais de la batterie et d’un mapping avec une avance qui ne favorise pas le démarrage.
C’est pour cette raison que l’usine nous à envoyée un nouveau mapping
barbaduke- VIP Pilote
- Votre Moto : 939 Hypermotard
Messages : 4836
Date d'inscription : 14/04/2012
Age : 52
Localisation : Gap
Re: Sondage problème de demarrage
Pour mon compte le concessionnaire préconise également - à part la batterie - une mise à jour du mapping et le contrôle de position d'un capteur (?) avant toute autre intervention. Heureusement j'ai maintenant une WR250X pour les heures creuses
Dernière édition par Womble le Mar 9 Déc 2014 - 18:13, édité 1 fois
Womble- Ready To Race
- Votre Moto : KTM 1190 Adventure R
Messages : 571
Humeur : grincheux
Date d'inscription : 11/04/2014
Localisation : Léman
Re: Sondage problème de demarrage
AV,
Compte tenu du fait que KTM a l'air assez sourd à cet "incident" de démarrage, je pense qu'il faut une approche structurée.
Gueuler que ça ne démarre jamais n'aboutira à rien mais montrer avec des éléments tangibles que dans telles et telles conditions le démarrage est problématique (ou refus de démarrage) améliorerait le sort réservé à une telle démarche.
En clair, il faudrait un tableau qui regroupe certaines données. Je vous rassure, celles dispo sur l'ordi de bord devraient suffire.
Température du lieu, tension de batterie, délai depuis le démarrage précédent, par exemple.
Perso, je suis prêt à collecter les données et à les structurer.
A chacun de donner des idées des infos à collecter. Dépêchons nous, l'hiver arrive et va être un moment idéal pour cette collecte.
Ensuite on verra la marche à suivre auprès de Mr Katoche.
A vous lire
Phil
Compte tenu du fait que KTM a l'air assez sourd à cet "incident" de démarrage, je pense qu'il faut une approche structurée.
Gueuler que ça ne démarre jamais n'aboutira à rien mais montrer avec des éléments tangibles que dans telles et telles conditions le démarrage est problématique (ou refus de démarrage) améliorerait le sort réservé à une telle démarche.
En clair, il faudrait un tableau qui regroupe certaines données. Je vous rassure, celles dispo sur l'ordi de bord devraient suffire.
Température du lieu, tension de batterie, délai depuis le démarrage précédent, par exemple.
Perso, je suis prêt à collecter les données et à les structurer.
A chacun de donner des idées des infos à collecter. Dépêchons nous, l'hiver arrive et va être un moment idéal pour cette collecte.
Ensuite on verra la marche à suivre auprès de Mr Katoche.
A vous lire
Phil
Re: Sondage problème de demarrage
christot a écrit:barbaduke a écrit:Je ne sais pas ce que vous en pensez mais KTM nous a pris pour des billes !!!
Pétition, rendez-vous à Lyon, plus de démarreur en garantie en France car pas à l'origine du problème et finalement ils le montent sur les 2015 !!
Là, ils reconnaissent clairement que nous avions raison de le demander et cela devrait faire l'objet d'un rappel, pas encore une fois de démarches individuelles au bon vouloir du concessionnaire.
Je pense notamment à Dehaine qui va payer son démarreur avec "un geste" de son concessionnaire alors qu'il sera de série sur les nouveaux modèles.
Plutôt que des actions isolées, je suis d'avis de reprendre comme l'hiver dernier, tous en cœur.
je pense que c'est la meilleur solution.
J'en suis moi aussi convaincu
Dominque 69- KTM addict
- Votre Moto : 1190 Adventure R
Messages : 227
Date d'inscription : 14/04/2014
Age : 70
Localisation : Les Thuiles (04)
Re: Sondage problème de demarrage
Dominque 69 a écrit:christot a écrit:barbaduke a écrit:Je ne sais pas ce que vous en pensez mais KTM nous a pris pour des billes !!!
Pétition, rendez-vous à Lyon, plus de démarreur en garantie en France car pas à l'origine du problème et finalement ils le montent sur les 2015 !!
Là, ils reconnaissent clairement que nous avions raison de le demander et cela devrait faire l'objet d'un rappel, pas encore une fois de démarches individuelles au bon vouloir du concessionnaire.
Je pense notamment à Dehaine qui va payer son démarreur avec "un geste" de son concessionnaire alors qu'il sera de série sur les nouveaux modèles.
Plutôt que des actions isolées, je suis d'avis de reprendre comme l'hiver dernier, tous en cœur.
je pense que c'est la meilleur solution.
J'en suis moi aussi convaincu
+1
Cobburn- VIP Pilote
- Votre Moto : SD 1290 GT
Messages : 3986
Humeur : Champêtre
Date d'inscription : 28/11/2011
Age : 52
Localisation : 84 - AVIGNON
Re: Sondage problème de demarrage
Ces problèmes concernent :
- combien de moto ?
- quel millésime ?
personnellement ma 2014 (de mars, aucune mise à jour) a fait 15000 km en 6 mois, mais tourne très épisodiquement (1 fois par mois les bons mois...) depuis septembre. A chaque fois elle démarre sans aucune difficulté...
Elle dort dans un garage extérieur, fermé mais non chauffé, sur chargeur (par principe, comme toutes mes motos)
- combien de moto ?
- quel millésime ?
personnellement ma 2014 (de mars, aucune mise à jour) a fait 15000 km en 6 mois, mais tourne très épisodiquement (1 fois par mois les bons mois...) depuis septembre. A chaque fois elle démarre sans aucune difficulté...
Elle dort dans un garage extérieur, fermé mais non chauffé, sur chargeur (par principe, comme toutes mes motos)
Advnoel- Ready To Race
- Votre Moto : 1190 adventure
Messages : 994
Humeur : variable
Date d'inscription : 25/03/2014
Age : 61
Localisation : 94
Re: Sondage problème de demarrage
j'en suis !
heu je ne travaille (tjs) pas dans le batiment
pour les 1190 qui démarrent avec en permanence la batterie branché a un chargeur ,il me semble que cela fausse le débat
une moto d'aujourd'hui n'a pas a étre perfuser a l'optimat (sauf condition spécifique de type remisage hivernal)
sur mes 2 dernieres honda par - 5 elles ont tjs démarré meme apres 15 jours sans sans avoir recour a un chargeur!
ce n'est donc pas une fatalité.
heu je ne travaille (tjs) pas dans le batiment
pour les 1190 qui démarrent avec en permanence la batterie branché a un chargeur ,il me semble que cela fausse le débat
une moto d'aujourd'hui n'a pas a étre perfuser a l'optimat (sauf condition spécifique de type remisage hivernal)
sur mes 2 dernieres honda par - 5 elles ont tjs démarré meme apres 15 jours sans sans avoir recour a un chargeur!
ce n'est donc pas une fatalité.
lino 74- VIP Pilote
- Votre Moto : Z1000 SX Tourer 2017 vendu 1090 Adventure
Messages : 3027
Humeur : ex Gentleman dandy ! ex Sushi addict de retour pour une bonne orange pressé !
Date d'inscription : 13/10/2014
Age : 60
Localisation : LA YAUTE
Re: Sondage problème de demarrage
Ma 2014 qui dort dans un garage fermé non chauffé, et sert tous les jours pour faire 25km matin et 25km soir toussote au démarrage depuis qu'on est passé sous les 6°, avec parfois nécessité de s'y prendre à plusieurs fois pour que ça parte...
Au cas où, j'y colle que du SP98.
Au cas où, j'y colle que du SP98.
Mugatu- KTM Maniac
- Votre Moto : bmw 1250 rt 2020
Messages : 407
Date d'inscription : 13/06/2013
Localisation : Yvelines
Re: Sondage problème de demarrage
Sycomore, bonnes suggestions mais c'est exactement ce que j'ai fait l'année dernière et à la demande de KTM.
Résultat, une batterie et une mise à jour qui allaient régler le problème, voir extrait de mon message plus haut.
Bilan très mitigé, ma moto a toujours démarré mais de manière toujours aussi asthmatique.
Pour l'action collective, qui a une idée ?
J'ai pour ma part déjà remis le couvert en demandant aujourd'hui le remplacement du démarreur.
D'ailleurs, sans l'action collective, je l'aurais eu l'année dernière :-)
Résultat, une batterie et une mise à jour qui allaient régler le problème, voir extrait de mon message plus haut.
Bilan très mitigé, ma moto a toujours démarré mais de manière toujours aussi asthmatique.
Pour l'action collective, qui a une idée ?
J'ai pour ma part déjà remis le couvert en demandant aujourd'hui le remplacement du démarreur.
D'ailleurs, sans l'action collective, je l'aurais eu l'année dernière :-)
barbaduke- VIP Pilote
- Votre Moto : 939 Hypermotard
Messages : 4836
Date d'inscription : 14/04/2012
Age : 52
Localisation : Gap
Page 13 sur 40 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 26 ... 40
Sujets similaires
» Sondage problème de demarrage
» Sondage problème de demarrage
» Sondage : Mode de conduite et Amortissement, problème : incohérence réglage
» Problème démarrage
» Problème de démarrage ktm rc8
» Sondage problème de demarrage
» Sondage : Mode de conduite et Amortissement, problème : incohérence réglage
» Problème démarrage
» Problème de démarrage ktm rc8
KTM Mania :: Technique :: 1190 / 1090 / 1050 :: Toutes machines 1190 à 1050 en cours de tri :: Pannes / Problèmes / SAV
Page 13 sur 40
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum