Sondage problème de demarrage

ah oui le ralenti reste toujours vers les 1500 t que ce soit moteur froid ou chaud
garage en sous sol de mon appart je descends pas en dessous de 10° env

Pareil, ralenti à 1500trs quelles que soient les conditions.

patrick1000 a écrit:

voici ma vidéo ....

privée

tankfou a écrit:Soupape différente, mais les AAC ? Et le calage ? Si les AAC ou le calage est pas modifié, alors, soupape différente ou pas, aucun changement ou extrèmement minime.
A la limite, sur le rendement de l'explosion dans la chambre avec la modification de la forme de la soupape.

Je pense vraiment à un problème d'allumage, démarreur qui consomme trop (engourdi par le froid ?) et donc plus assez de jus pour alimenter le reste de la cinématique (calculo, etc) ou calculo engourdi par le froid.

A la poussette/descente, ça démarre ? Après, faut avoir une bonne pente, chez moi, c'est le cas, mais j'ai pas de 1190 pour tester ^^

Sur ma Tiger 800, ce qui arrive, c'est l'inverse, c'est le démarreur qui supporte trop les hautes chaleur, qui se dilate et qui fait plus contact. Genre, je mets le contact, j'appuie sur le bouton, et j'entends "tac" et puis plus rien. A la poussette, ça démarre sans problème.
Après avoir refroidit, ça repart sans aucun problème sinon.

Ça pourrait être l'inverse sur ce démarreur ? Trop froid, les pièces sont un peu moins libre des mouvements => trop grande consommation pour le faire tourner.

Comme je dis, faut clairement mesurer le jus qui arrive au calculo ou aux bobines d'allumage.
Je sais qu'il existe des multimètres à effet hall (plus besoin de dénuder)

je te rejoins sur le probleme

barbaduke a écrit:Pareil, ralenti à 1500trs quelles que soient les conditions.

pareil avant la dernière révision,
depuis c'est 2000 trs et jusqu’à 2250trs quand il fait -5°
et la charge est à 13.9, 14 voir 14.1

la moto est au parking en sous sol depuis 2 jours, ce matin démarrage normal (?) !!

ed78 a écrit:

barbaduke a écrit:Pareil, ralenti à 1500trs quelles que soient les conditions.

pareil avant la dernière révision,
depuis c'est 2000 trs et jusqu’à 2250trs quand il fait -5°
et la charge est à 13.9, 14 voir 14.1

la moto est au parking en sous sol depuis 2 jours, ce matin démarrage normal (?) !!

Pareil, "ralenti" à 2500 à froid (et 1400 en mode normal) depuis la dernière carto, mais charge à 13,9-14, jamais plus

Bon...
Donc ce matin j'ai fait un essai après mon passage chez le cc hier apm. Température de l'air 9° (sachant que nous avons eu du -4° ici,  cette nuit), température de l'huile 4°, démarrage du premier coup, génial. Alors est ce que j'ai eu de la chance ? ... je sais pas, peut être. Je refais un test demain matin a la fraiche, je dois partir, pour 300 bornes, donc je verrai bien.

Pour répondre a cote de bœuf suite a son petit mot d'hier où j’étais pas très précis sur les travaux réalisés en cc. Je me suis renseigné ce matin, ils ont tout simplement fait un Flashing qui a durée pas mal de temps d’ailleurs... Flashing qui pour moi ne servait a rien puisque je l'avais fait vers le 15 décembre 2014. Faut croire qu'ils ont fait quelques modifs électronique, des mises a jour entre temps, qui ont l'air d'avoir amélioré le démarrage. 
Je vais être honnête avec vous, je crois plus a de la chance qu'a un subtile réglage électro. Demain on aura la vérité....

Ou pas Guy, tu peux avoir de la chance 2 jours de suite ;-)

Womble a écrit:A mon avis, par temps froid, il y a 3 éléments qui jouent un rôle pour que la moto démarre difficilement ou pas du tout.

- le démarreur peine à faire ses tours à cause de l'huile froide
- l'injection injecte plus riche pour le démarrage à froid
- batterie plus faible par temps froid

A cause de l'huile froide, le démarreur 1190 trop faible peine plus à faire ses tours. Si en plus, la batterie n'est pas au max, le démarrage peine encore un peu plus. Avec l'injection plus riche, lorsque le moteur ne démarre pas immediatement, il est alors noyé par l'injection (ouvrir les gaz comme décrit dans le manuel pour couper l'injection). Avec une batterie encore bien chargée, on peut essayer à sécher les bougies, mais avec une batterie déjà affaiblie, pas moyen de rester suffisamment longtemps au dessus des 12V nécessaires. A mon avis, lorsqu'on branche une autre batterie (voiture), l'effet de noyade a déjà passé et du coup, elle démarre tout de suite. C'est logique aussi qu'une batterie de 70-100Ah ne se laisse pas impressionner par la conso d'un démarreur de moto...

On peut mettre une nouvelle batterie et le problème peut sembler résolu pour quelque temps, mais à moins de mettre le chargeur tous les soirs, elle va s'affaiblir rapidement, surtout chez ceux qui font plus fréquemment de courts trajets. Un autre type de batterie (LiPo ou Hawker Odyssey) peut aider s'il fournit plus de puissance au démarreur. Tant que le démarreur faiblard épuise la batterie, le problème n'est pas réellement résolu.

je me permets de me citer moi-même...

Entretemps j'ai eu le 22 décembre les diverses mises à jour, soit
- nouvelle batterie,
- mise à jour de la gestion moteur (EMS)
- ajustement des capteurs d'allumage (pick-up)

Ensuite elle a dormi sans chargeur pendant 2 semaines dans le garage à env. 7°. Depuis lundi je l'ai démarré plusieurs fois, dont lundi soir dehors à 0° (selle gelée) et elle a démarré à chaque fois comme celle de Pierrot avec son démarreur 1290 - batterie neuve à 12.1V - 12.3V.
Mais en reprenant mon message du 15/12 et les 20 pages depuis, il semble vraiment que le problème vient principalement de l'allumage et batterie/démarreur ne font que amplifier resp. cacher le problème.

Je veux espérer que la mise à jour de la gestion moteur et l'ajustement des capteurs d'allumage font la différence, mais c'est bien évidemment trop tôt pour juger et l'hiver vient seulement d'arriver...

Pour le conseil concernant le chargeur, mon concessionnaire m'a remis le texte du M.U. sur la facture : le chargeur n'est préconisé que si la moto n'est pas utilisé pendant plusieurs mois

Si une mise à jour du boitier suffisait ,je crois que ktm aurait fait le nécessaire ,à mon avis la solution ,la vraie ,c'est plus cher pour leurs porte monnaie,et c'est bien la raison de leurs silence...

Womble a écrit:

patrick1000 a écrit:

voici ma vidéo ....

privée

modifié ;-)

vanima a écrit:Si une mise à jour du boitier suffisait ,je crois que ktm aurait fait le nécessaire ,à mon avis la solution ,la vraie ,c'est plus cher pour leurs porte monnaie,et c'est bien la raison de leurs silence...

Non je ne suis pas d'accord avec toi, tu as des mises a jour a faire sur plusieurs mois sinon plusieurs années dans tout et surtout dans l'informatique. Nos motos sont bourrés d’électronique gérés par de l'informatique. On peu s'autoriser a y croire.

Est-ce que quelqu'un a essayé de leurrer le capteur de température avec un sèche-cheveu par exemple, pour faire croire à l'ECU qu'il fait doux et ne pas autant enrichir, juste pour voir? Je l'aurais bien testé moi-même, mais il fait plutôt 11-12 en ce moment, alors c'est pas trop significatif.
Ca vous semble crétin ou pas?
Bon, je dis ça, c'est aussi à KTM de trouver la solution, pas à nous de bricoler.

Si ça ne marche pas, il me reste l'ajustement des capteurs d'allumage à 0.4, cette cote est préconisés par la circulaire de KTM France pour résoudre ce soucis de démarrage. c'est ce que j'ai pu lire sur le document officiel

peux tu nous donner le lien ou nous envoyer cette circulaire Guy13Aix s'il te plait?

capteurs d'allumage.....on parle de l'espace inter électrode des bougies???

ninoushubs a écrit:peux tu nous donner le lien ou nous envoyer cette circulaire Guy13Aix s'il te plait?

capteurs d'allumage.....on parle de l'espace inter électrode des bougies???

Non j'ai pas de document, je l'ai lu dans le serveur KTM de mon mécano dans la rubrique des solutions à problème...

Non c'est pas la bougie, ils doivent démonter le carter de gauche pour y avoir accès...

Guy13Aix a écrit:

ninoushubs a écrit:peux tu nous donner le lien ou nous envoyer cette circulaire Guy13Aix s'il te plait?

capteurs d'allumage.....on parle de l'espace inter électrode des bougies???

Non j'ai pas de document, je l'ai lu dans le serveur KTM de mon mécano dans la rubrique des solutions à problème...

Non c'est pas la bougie, ils doivent démonter le carter de gauche pour y avoir accès...

Chapitre 18.9.27 du manuel de réparation, page 188 (générateur d'impulsion). l'entrefer d'origine est de 0,7

Olivier13 a écrit:

Guy13Aix a écrit:

ninoushubs a écrit:peux tu nous donner le lien ou nous envoyer cette circulaire Guy13Aix s'il te plait?

capteurs d'allumage.....on parle de l'espace inter électrode des bougies???

Non j'ai pas de document, je l'ai lu dans le serveur KTM de mon mécano dans la rubrique des solutions à problème...

Non c'est pas la bougie, ils doivent démonter le carter de gauche pour y avoir accès...

Chapitre 18.9.27 du manuel de réparation, page 188 (générateur d'impulsion). l'entrefer d'origine est de 0,7

Oui surement puisqu'il y a modification du réglage d'usine. Mais si c'est réellement LA solution, c'est grave!!!

Tout est déjà écrit noir sur blanc et personne n'aurait fait acte de cette modif et de la tester !!!! Grrrrr

Video d'aujourdhui

a y rien comprendre.... hier ca demarrer pas et aujourdhui nikel

sans charge de batterie

C'est pour ca que je dis que la batterie ne doit pas trop rentrer en compte !!!
Y a un autre truc.

Womble a écrit:

patrick1000 a écrit:

voici ma vidéo ....

privée

+1190 pour ton avatar 

Olivier13 a écrit:Est-ce que quelqu'un a essayé de leurrer le capteur de température avec un sèche-cheveu par exemple, pour faire croire à l'ECU qu'il fait doux et ne pas autant enrichir, juste pour voir? Je l'aurais bien testé moi-même, mais il fait plutôt 11-12 en ce moment, alors c'est pas trop significatif.
Ca vous semble crétin ou pas?
Bon, je dis ça, c'est aussi à KTM de trouver la solution, pas à nous de bricoler.

avant hier soir j'ai démonté et chargé la batterie avec optimat 3
aprés remontage 12.3 V au TDB (elle doit étre changé) et demarrage j'ai eu pendant 5 mm une alerte de défaut du capteur de T°
puis une fois chaude c'est revenu ok
......

babas2k2 a écrit:C'est pour ca que je dis que la batterie ne doit pas trop rentrer en compte !!!
Y a un autre truc.

la position des pistons quand le moteur s'arrete
PMH/PMB ? (rapprt a la distribution)
parfois quand je coupe j'ai un clac,ou pas
en meme temps la mécanique je connai que quand on m'explique 1190 fois 

Propriétaire d'une 1190 Adventure R de mars 2013, j'ai déjà eu, au cours de l'été 2014, la désagréable expérience de devoir démarrer ma belle à l'aide de mes câbles de démarrage et du V-Strom de ma chère et tendre.
Je n'ai ensuite plus rencontré le problème, malgré des démarrages toujours un peu poussifs...
Mais il y a 15j, après un peu plus d'une semaine sans démarrer la bête, elle n'a rien voulu savoir (Je précise qu'elle dort dans un garage, certes non chauffé, mais qui est parfaitement hors gel). Quelques malheureux coups de piston faiblards, puis plus suffisamment de puissance batterie pour entraîner quoi que soit ! Du coup, utilisation des câbles et de la petite jap' à nouveau, et direction le concessionnaire pour régler le souci.
Arrivé là-bas, j'en profite pour lui glisser à l'oreille qu'il y a peut-être des T.I à faire (en l’occurrence, il y avait la béquille centrale et le support de béquille latérale à remplacer) et qu'il y a d'autres "soucis" mineurs dont il devrait s'occuper (je lui ai fait changer la durit se trouvant sur le côté gauche du cylindre arrière qui était craquelée, et le clignotant avant droit qui était plein de condensation).
Il garde la moto la journée, et me rappelle vers 16h pour me dire que je peux venir la récupérer.
J'arrive à la concession à 17h30. Il fait 2°C et la moto est dehors depuis 1h30. Il me tend les clés et m'annonce qu'il a effectué les T.I ainsi que le remplacement de la durit et du clignotant. Il n'a pas changé la batterie, mais il a fait une mise à jour de l'ordinateur de bord, qui est censée régler les difficultés de démarrage. Je repars vers ma R avec le sourire, met le contact, et essaie de démarrer. Coup de piston faiblard. Une fois. Deux fois. Puis plus rien... Je retourne dans la concession dépité et lui redonne les clés.
Une semaine plus tard, coup de de téléphone pour m'annoncer que la moto est prête. Je retourne donc la chercher, un peu anxieux. Le mécano me dit qu'il a changé la batterie, qu'ils l'ont gardé une semaine en la confrontant régulièrement à des températures basses (on a eu jusqu'à -12°C cette semaine là...), et que le souci de démarrage est réglé.
Là, la moto a démarré au 1/4 de tour. C'est bien simple : depuis que je l'ai, elle n'a jamais démarré aussi facilement, même à chaud ! Je suis donc reparti avec le sourire aux lèvres (un peu figé par le vent qui s'engouffrait sous le casque, vu qu'il faisait -1°C !!)
Aujourd'hui, ça fait 2j que la moto est dans le garage et que je n'y ai pas touché. Je vais la laisser jusqu'à ce week-end et je tenterais de la faire s'ébrouer. Je vous tiendrais au courant du déroulement, mais j'espère sincèrement que ce changement de batterie et cette mise à jour OdB suffiront à redonner de la pèche à ma petite merveille !
C'est quand même dommage de dépenser autant d'argent dans une machine capable de vous coller un sourire de 15km de long à chaque rotation de la poignée droite, et d'avoir systématiquement un coup de chaud quand il s'agit d'actionner le démarreur...

babas2k2 a écrit:C'est pour ca que je dis que la batterie ne doit pas trop rentrer en compte !!!
Y a un autre truc.

.Sûrement !...après tout ce qu'on déjà lu et vu.... ..je suis en attente du verdict.....