Sondage problème de demarrage

Je relis tout ça et me dis que tu as peut-être raison sur un point Guy ;-)
Ce capteur mesure sauf erreur un champ magnétique (puisque j'ai lu "entrefer").
A froid, avec le manque de courant flagrant, peut-être en effet que le champ magnétique est un peu faible et que le capteur a du mal à le "détecter".
En le rapprochant, on lui facilite la vie.
Bien vu Guy ;-)

Mais alors, encore une fois on contourne le vrai problème, le manque de "jus" au démarrage

barbaduke a écrit:Oui Guy, tu divises la distance par 2 donc le capteur a sans doute moins de risque d'erreurs de lecture, je suis bien d'accord.
SAUF que si erreurs de lecture il y avait, pourquoi cela ne se produirait-il que lors de la phase de démarrage et en particulier par temps froid ?
Je reste persuadé que chez KTM ils se sont dit "mouais, avec 0.7 il y a des risques d'erreur de lecture du capteur, 0.4 sera plus optimal et éliminera une potentielle source de problème".
C'est très bien et réactif MAIS ne résout pas le problème qui nous préoccupe.
Enfin, à mon avis, j'essaie juste d'étudier toutes les pistes de manière logique et cohérente.

Oui pourquoi pas tu as peut être raison, mais on peut aussi se dire que par temps froid et humide tu as besoin d'être dans une configuration optimale donc rapprocher ce capteur ça vaut le coup d'essayer. Enfin je l’affirme pas, mais je me dis pourquoi pas... Et le fait d'envisager de changer les bougies ca aussi, peut nous apporter du plus a l'allumage aussi et faire péter ce fabuleux moteur plus facilement. Mais ca n'engage que moi. Laissons nous quelques jours de test et on fera le point... La patience ça paye toujours 

barbaduke a écrit:Je relis tout ça et me dis que tu as peut-être raison sur un point Guy ;-)
Ce capteur mesure sauf erreur un champ magnétique (puisque j'ai lu "entrefer").
A froid, avec le manque de courant flagrant, peut-être en effet que le champ magnétique est un peu faible et que le capteur a du mal à le "détecter".
En le rapprochant, on lui facilite la vie.
Bien vu Guy ;-)

Mais alors, encore une fois on contourne le vrai problème, le manque de "jus" au démarrage

Non on le contourne pas, enfin du moins pour le démarreur, j'ai le retour d'un gars qui est tombé en rade avec le démarreur de 1290 SDR, comme nous...
Après pour ce qui est de la batterie, j'ai jamais eu de souci jusqu’à présent et surtout pendant mon voyage où j’utilisai la prise pour charger mes appareils et autres le soir au bivouac... Bien sur que si elle etait plus puissante ça ne serai pas plus mal, mais suis pas persuadé que ce soit l'origine du souci.

Mais c'est le capteur d'angle vilebrequin que vous touchez ici!

Ces capteurs effet hall marchent pour des entrefers allant jusqu'à 1.5mm. Perso je ne n'autoriserait pas qu'on touche à ça c'est trop critique!
ça marche pour des tensions très faibles (6V)

ninoushubs a écrit:Mais c'est le capteur d'angle vilebrequin que vous touchez ici!

Ces capteurs effet hall marchent pour des entrefers allant jusqu'à 1.5mm. Perso je ne n'autoriserait pas qu'on touche à ça c'est trop critique!
ça marche pour des tensions très faibles (6V)

Ça n'a rien a voir avec l'angle du vilebrequin... Et tu risques rien c'est une préconisation KTM.

Pas mieux, ce capteur remplace en fait les rupteurs ou "vis platinées" pour les plus vieux.
Son rôle est de déclencher au bon moment une forte tension dans les bobines crayon pour obtenir l'étincelle aux bougies.
Après quelques recherches sur Google, l'entrefer se règle en effet en général autour de 4.5 / 5 mm.

Guy, je ne veux pas être lourd mais constructif, j'insiste donc ;-)
Si le problème de démarrage est peu ou proue lié à cet écartement trop important, ça ne peut à priori qu'être une histoire de champ magnétique un peu faiblard à froid.
Si oui, la cause ne peut pas être liée à beaucoup d'autres éléments que la batterie et/ou la distribution de son courant lors de la phase de démarrage.
Alors si comme toi nous actons que la batterie n'est pas en cause, c'est alors bien un problème de distribution de courant.
Du coup, régler l’entrefer avec une valeur plus faible ne résout pas ce problème mais le contourne bien ;-)

Sachant qu'on a à faire à une moto moderne, ça m'étonnerait que le signal analogique reçu du capteur soit envoyé tel que aux bobines. Il doit être remis sous forme digitale pour être "assimilable" par l'ECU qui doit piloter ça. L'avantage de cette transformation c'est qu'il est toujours "propre" quelle que soit la forme de l'analogique. En clair, ça marche ou ça marche pas.

Ça n'explique pas pourquoi KTM préconise un écartement resserré... mais je ne suis pas mécano.

A+

Je répète ceci est le capteur d'angle vilebrequin. Une cible métallique ou magnétique est insérée à la poulie. Le capteur lit des impulsions qu'il envoi à l'ECU (60 impulsion sur celle ci).

Si vous décalez d'un seul degré en radial, l'angle d'allumage sera modifié de même que le calcul du remplissage en air,.... C'est la base angulaire de l'ECU.

Pas toucher ça sert à rien!

Oui, ninoushubs a raison !!!
Si vous le rapproché, faut pas le faire bourger, pas le decaller...

babas2k2 a écrit:Oui, ninoushubs a raison !!!
Si vous le rapproché, faut pas le faire bourger, pas le decaller...

Mais tu peux pas c'est il y a des guides... Je l'ai fait ca marche très bien, sauf que je ne sais pas si il y a une amelioration pas suffisamment froid.

Si ce capteur fonctionne de manière analogique que celui du ABS/MTC aux roues, je peux confirmer que 1 mm suffit pour passer du stade "marche" à "marche pas". Alors avec 0.3mm on peut peut-être passer du stade "marche mal" à "marche mieux"

ninoushubs a écrit:Je répète ceci est le capteur d'angle vilebrequin. Une cible métallique ou magnétique est insérée à la poulie. Le capteur lit des impulsions qu'il envoi à l'ECU (60 impulsion sur celle ci).

Si vous décalez d'un seul degré en radial, l'angle d'allumage sera modifié de même que le calcul du remplissage en air,.... C'est la base angulaire de l'ECU.

Pas toucher ça sert à rien!

Regarde l'extrait du manuel page précédente, ce capteur se positionne en face du rotor à l'aide de 2 vis et de trous oblongs.
Ensuite, il faut mesurer l'écartement et le mettre à 0.7 mm (réglage usine).
S'il y avait un risque de décalage en radial, le montage serait fixe et non réglable.
Et puis ce n'est pas le capteur d'angle du vilebrequin (je ne sais pas ce que tu entends par "poulie" d'ailleurs) mais un générateur d'impulsions, c'est écrit.
Comme son nom l'indique, il génère des impulsions qui entrainent (sans doute après traitement de l'ECU, oui) le courant fort dans les bobines pour générer les étincelles.
Si tu connais le principe de fonctionnement des allumages à rupteurs et condensateur -> ce générateur d'impulsion ne fait que remplacer les rupteurs.

Womble a écrit:Si ce capteur fonctionne de manière analogique que celui du ABS/MTC aux roues, je peux confirmer que 1 mm suffit pour passer du stade "marche" à "marche pas". Alors avec 0.3mm on peut peut-être passer du stade "marche mal" à "marche mieux"

Tout à fait possible, oui.
Là où je coince, c'est sur le "marche mal" qui ne se produirait qu'au démarrage ?
Sauf à supposer que...voir pages précédentes ;-)

barbaduke a écrit:

Womble a écrit:Si ce capteur fonctionne de manière analogique que celui du ABS/MTC aux roues, je peux confirmer que 1 mm suffit pour passer du stade "marche" à "marche pas". Alors avec 0.3mm on peut peut-être passer du stade "marche mal" à "marche mieux"

Tout à fait possible, oui.
Là où je coince, c'est sur le "marche mal" qui ne se produirait qu'au démarrage ?
Sauf à supposer que...voir pages précédentes ;-)

Tout a fait possible BARBA....

Page recherche de panne d'une 1000 Varadero, tombé dessus tout à fait par hasard en cherchant des infos sur le générateur d'impulsions.
Le défaut est "pas d'étincelle aux bougies" (ce qui peut être supposé sur les motos qui ne démarrent pas et puent l'essence).
Parmi les causes possibles, on trouve le fameux générateur d'impulsion et la possibilité 2 est intéressante :




On ne peut pas dire que la vitesse de lancement de la 1190 soit transcendante...

Cela devient intéressant car sur un autre site je lis "rotation du moteur < 3000 trs entrefer 0.2 à 0.3 mm - rotation du moteur > 3000 trs entrefer 0.3 à 0.4 mm".
Il semble donc que plus le moteur tourne vite, plus l'entrefer peut être important.
Du coup, avec une vitesse de lancement faible, il faut un entrefer faible, donc 0.4 au lieu de 0.7 mm.

Cela se tient non ?

mmmmmmh ca devient interessant.... mode apprenti sorcier on

Bof j'ai du temps cet aprèm et pour une fois qu'il y a en 65 pages une nouvelle piste, je ne vais pas me priver

Sur mon 500 guzzi de 79 (quand même!), l'entrefer du capteur d'allumage est de 40/100. Ca se tient, 0,7 c'est important!
C'est étonnant que les ingé de Katoche aient préconisé autant d'origine.
Il faudrait comparer avec ceux de la RC8 et de la SD1290, par exemple.

Bon après j'arrête mais je trouve en effet des exemples en ce sens, dont celui-ci :

J'ai installé un Power Commander 3 Dynojet sur ma Suzuki 1000 GSXR, la moto fonctionne parfaitement mais elle a du mal à démarrer:
Réponse : Il faut régler l'entrefer de l'allumage. Le jeu entre le capteur et le rotor doit être compris entre 0.45 et 0.46 mm.......

Barbaduke : organise toi pour facturer tes heures à KTM - t'es en train de faire leur travail

Pour ce qui est le temps froid - à mon avis les autres arguments restent valable, soit batterie plus faible par temps froid et huile plus visqueuse rendant la rotation plus difficile.

Womble a écrit:Barbaduke : organise toi pour facturer tes heures à KTM - t'es en train de faire leur travail

Pour ce qui est le temps froid - à mon avis les autres arguments restent valable, soit batterie plus faible par temps froid et huile plus visqueuse rendant la rotation plus difficile.

lors de probleme, il n'y avait pas de probleme de rotation...

J'ai lancé cette modification depuis hier et pour l'instant aucun changement significatif du moins aujourd'hui, par des températures normales. Dés qu'il fera plus froid je vous donnerai des infos sur les effets, positifs ou négatifs. (bien sur)

Il faut savoir que ce nouveau réglage à 0.4 sur le capteur d'allumage est indiqué dans les démarches a suivre de chez KTM pour améliorer le démarrage a froid.... Entre autres. Détail dans les pages précédentes.

cote_de_boeuf a écrit:

lors de probleme, il n'y avait pas de probleme de rotation...

C'est selon les avis, pour moi il y a toujours eu un problème de rotation un peu faiblarde au moment du démarrage qui ne facilite pas les choses quand elles se compliquent ;-)

je parle pour ma part, les videos sont la pour en témoigner

Justement
Quand je regarde les vidéos, moi je n'entends pas un moteur qui entre dans une folle rotation grâce au démarreur, loin s'en faut !

Une au hasard :