Re: Attention, fragilité de butée de béquille latérale

par **Math06** Mar 4 Fév 2014 - 13:54

MKK3364 a écrit:heu, perso, il me semble normal d'enjamber la mob quand elle est sur la latérale, ne serait-ce que pour garantir l'équilibre de l'ensemble : ce n'est pas une mob qui fait 50kg non plus... ^^

Je pense que le pb évoqué est de monter sur la moto en prenant appui sur le cale pied

par barbaduke Mar 4 Fév 2014 - 13:58

PIERROT a écrit: il montait systématiquement sur sa moto la béquille dépliée .....

slts
pierrot

Heu, ben en 25 ans de moto j'ai toujours fait comme ça !
Je ne vois pas en quoi ça force sur la béquille d'enjamber la moto béquille déployée puisque dans la foulée, en appui sur ma jambe gauche, je redresse la moto avant de m'asseoir dessus.
A aucun moment la béquille ne supporte mon poids et je ne risque pas de foutre la moto par terre en l’enjambant.

par **abel sm** Mar 4 Fév 2014 - 14:49

Cobburn a écrit:Moi qui n ai plus de centrale ....vais devoir rouler jour et nuit si ça casse la aussi...

Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 802960

par jéjé92 Mar 4 Fév 2014 - 15:19

barbaduke a écrit:

jéjé92 a écrit:

Moi c'est la vis de maintien côté droit qui s'est faite la malle ce matin

Quelqu'un sait quel genre de vis c'est???Merci ;)

Vais quand même pas aller chez mon concess pour ça!!!!

Ah ça, ce doit être le pourquoi du rappel pour changer ces vis ;-)
Je ne peux pas t'aider par contre, jamais démonté sur la mienne.

J'ai trouvé dans ma caisse à outil une vis qui va bien, coup de chance, je verrai quand même ça avec mon concess et vais surveiller en attendant qu'elle ne se fasse plus la malle ;)

par **ed78** Mar 4 Fév 2014 - 16:24

Un petit coup de frein filet et ça ne bougera plus,
la visse est en inox ?

par **mrictdi** Mar 4 Fév 2014 - 16:55

Perso je me marre en lisant ce topic et les retours....moi avec ma vieille SMT de 60 000 kms qui en voit des vertes et pas mures et qui veut pas casser Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 802960

Je ne cherche pas à défendre qui que ce soit niveau marque, mais relativisons un peu. Oui c'est emmerdant et pas normal, oui il y a un défaut à corriger, oui il faut le faire remonter à KTM.

Maintenant, c'est pour poser la centrale, reste la latérale donc non c'est pas critique de chez critique....

Le 1190 il a à peine un an, KTM comme les autres, et des exemples j'en ai en pagaille à coté sur les nouveaux modèles (et je vais choisir uniquement BMW car la notion de qualité associée est importante dans l'esprit des motards a des soucis ) hérite des soucis de jeunesse de son modèle.
Le S1000RR à sa sortie, les mecs serraient les moteurs Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 802960

scusez moi du peu, on est loin de la béquille centrale là Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 802960

Campagne de rappel, le défaut a été corrigé par la suite sur les modèles suivants. Sauf que rebelotte, S1000RR 2012, recampagne de rappel pour remplacement de certaines vis de bièles ( t'es content quand tu sais que ton moteur a été ouvert....). Toujours dans la gamme 4 cylindres de chez BM, en 2010 les K1200 GT sont rappelées suite à un risque de fuite dans le système de freinage (en gros la notion de risque c'est que c'est arrivé à une palanquée de moto et faut changer)....on est loin de la béquille....
Aller on va aller chercher les noises à la concurrente, parlons de la 1200 GS Liquide, les bouchons filetés qui retiennent les tubes de fourche avant au té de fourche supérieur peuvent se desserrer au fil du temps ce qui pourrait permettre à un tube de fourche de se détacher et entrainer une perte de contrôle subite de la direction, du coup campagne de rappel pour certains véhicules....encore très loin de la béquille. Continuons sur la 12 Liquide, campagne de rappel sur certains véhicules du plateau pour exercer plus de pression sur l'embrayage, en gros tu tombes en rade car plus d'embrayage....au même titre que sur certains modèles Liquides 12 GS la poignée de gaz qui envoie un mauvais signal à l'ECU et le met en défaut, rappel aussi. Toujours sur la 12 GS la pression d'huile de la boîte de vitesse pourrait être trop élevée, ce qui pourrait entraîner des fuites au niveau de l'arbre de transmission (risque fuite huile sur pneu) , et problème d'ASC le contrôle automatique de la stabilité (ASC) pourrait ne pas se réactiver à la suite d'usage hors-route en mode "Enduro-Pro". Comme le témoin d'avertissement ASC n'est plus illuminé, le conducteur peut ne pas être conscient que le système est encore désactivé.

Bref tout ça pour dire qu'il faut encore une fois relativiser, oui c'est chiant, oui y a un risque à ce que la moto se casse la gueule à l'arrêt, oui je ne suis pas sur que ce soit valable pour toutes les 1190 adventure, mais de là a dire, KTM c'est de la merde etc...

Attention, je ne cherche pas du tout, bien au contraire à camouffler les erreurs de jeunesse de certains modèles de la marque, ce post au contraire apporte beaucoup à la comunauté, mais juste faire prendre conscience qu'il faut relativiser versus ce que font les autres, envers qui beaucoup ont un sentiment qualitatif plus important vs KTM....

par jéjé92 Mar 4 Fév 2014 - 16:56

ed78 a écrit:Un petit coup de frein filet et ça ne bougera plus,
la visse est en inox ?

Yes par contre je n'ai pas de frein filet Smile2

par **mrictdi** Mar 4 Fév 2014 - 17:20

jéjé92 a écrit:
ed78 a écrit:Un petit coup de frein filet et ça ne bougera plus,
la visse est en inox ?

Yes par contre je n'ai pas de frein filet

Mets du gros sel dessus, avec le temps, ça va souder la vis Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 802960

par **ed78** Mar 4 Fév 2014 - 17:47

jéjé92 a écrit:

ed78 a écrit:Un petit coup de frein filet et ça ne bougera plus,
la visse est en inox ?

Yes par contre je n'ai pas de frein filet

chez NORAUTO y en a,
tu peux aussi mettre une rondelle "grower" éventail ou fendue

sinon à surveiller de temps en temps

je jette un coup d'œil dans mon "rangement" voir si j'en ai ...

par **PIERROT** Mar 4 Fév 2014 - 18:33

jéjé92 a écrit:

Moi c'est la vis de maintien côté droit qui s'est faite la malle ce matin

Quelqu'un sait quel genre de vis c'est???Merci ;)

Vais quand même pas aller chez mon concess pour ça!!!!

Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 Captur15

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par zorgtool Mar 4 Fév 2014 - 18:37

mrictdi a écrit:Perso je me marre en lisant ce topic et les retours....moi avec ma vieille SMT de 60 000 kms qui en voit des vertes et pas mures et qui veut pas casser

Je ne cherche pas à défendre qui que ce soit niveau marque, mais relativisons un peu. Oui c'est emmerdant et pas normal, oui il y a un défaut à corriger, oui il faut le faire remonter à KTM.

Maintenant, c'est pour poser la centrale, reste la latérale donc non c'est pas critique de chez critique....

Le 1190 il a à peine un an, KTM comme les autres, et des exemples j'en ai en pagaille à coté sur les nouveaux modèles (et je vais choisir uniquement BMW car la notion de qualité associée est importante dans l'esprit des motards a des soucis ) hérite des soucis de jeunesse de son modèle.
Le S1000RR à sa sortie, les mecs serraient les moteurs scusez moi du peu, on est loin de la béquille centrale là :00:Campagne de rappel, le défaut a été corrigé par la suite sur les modèles suivants. Sauf que rebelotte, S1000RR 2012, recampagne de rappel pour remplacement de certaines vis de bièles ( t'es content quand tu sais que ton moteur a été ouvert....). Toujours dans la gamme 4 cylindres de chez BM, en 2010 les K1200 GT sont rappelées suite à un risque de fuite dans le système de freinage (en gros la notion de risque c'est que c'est arrivé à une palanquée de moto et faut changer)....on est loin de la béquille....
Aller on va aller chercher les noises à la concurrente, parlons de la 1200 GS Liquide, les bouchons filetés qui retiennent les tubes de fourche avant au té de fourche supérieur peuvent se desserrer au fil du temps ce qui pourrait permettre à un tube de fourche de se détacher et entrainer une perte de contrôle subite de la direction, du coup campagne de rappel pour certains véhicules....encore très loin de la béquille. Continuons sur la 12 Liquide, campagne de rappel sur certains véhicules du plateau pour exercer plus de pression sur l'embrayage, en gros tu tombes en rade car plus d'embrayage....au même titre que sur certains modèles Liquides 12 GS la poignée de gaz qui envoie un mauvais signal à l'ECU et le met en défaut, rappel aussi. Toujours sur la 12 GS la pression d'huile de la boîte de vitesse pourrait être trop élevée, ce qui pourrait entraîner des fuites au niveau de l'arbre de transmission (risque fuite huile sur pneu) , et problème d'ASC le contrôle automatique de la stabilité (ASC) pourrait ne pas se réactiver à la suite d'usage hors-route en mode "Enduro-Pro". Comme le témoin d'avertissement ASC n'est plus illuminé, le conducteur peut ne pas être conscient que le système est encore désactivé.

Bref tout ça pour dire qu'il faut encore une fois relativiser, oui c'est chiant, oui y a un risque à ce que la moto se casse la gueule à l'arrêt, oui je ne suis pas sur que ce soit valable pour toutes les 1190 adventure, mais de là a dire, KTM c'est de la merde etc...

Attention, je ne cherche pas du tout, bien au contraire à camouffler les erreurs de jeunesse de certains modèles de la marque, ce post au contraire apporte beaucoup à la comunauté, mais juste faire prendre conscience qu'il faut relativiser versus ce que font les autres, envers qui beaucoup ont un sentiment qualitatif plus important vs KTM....

Je suis partiellement d'accord avec toi. Il ne faut pas se voiler la face, au jour d'aujourd'hui les industriels sont de plus en plus contraint par les actionnaires qui veulent de la rentabilité, il faut donc sortir le modèle avant les autres, le plus vite possible. Ils font tous cela.
Maintenant je dis "partiellement" parce que dans un laps de temps court il me semble plus facile de mettre une béquille qui ne casse pas que de mettre au point un nouveau moteur.
Comme toi je ne cherche pas à excuser BMW qui sort des trucs pas sec, mais bon un nouveau moteur vs une béquille en terme de complexité...

Ça fait quand même des années que les béquilles ne cassent plus......

Là il y a 400 kg de moto, 100 kg de pilote, le tout sur la latéral :

http://76.163.239.94/uploaded_images/sleeping-on-a-motorcycle-768417.jpg

et c'est super courant aux States. Et pourtant leurs béquilles ne cassent pas.

Pour continuer à taper sur BMW :

http://advrider.com/forums/showthread.php?t=951377

bon après cas particulier ou pas.

Z

par **mrictdi** Mar 4 Fév 2014 - 23:15

zorgtool a écrit:

Je suis partiellement d'accord avec toi. Il ne faut pas se voiler la face, au jour d'aujourd'hui les industriels sont de plus en plus contraint par les actionnaires qui veulent de la rentabilité, il faut donc sortir le modèle avant les autres, le plus vite possible. Ils font tous cela.
Maintenant je dis "partiellement" parce que dans un laps de temps court il me semble plus facile de mettre une béquille qui ne casse pas que de mettre au point un nouveau moteur.
Comme toi je ne cherche pas à excuser BMW qui sort des trucs pas sec, mais bon un nouveau moteur vs une béquille en terme de complexité...

Ça fait quand même des années que les béquilles ne cassent plus......

Là il y a 400 kg de moto, 100 kg de pilote, le tout sur la latéral :

http://76.163.239.94/uploaded_images/sleeping-on-a-motorcycle-768417.jpg

et c'est super courant aux States. Et pourtant leurs béquilles ne cassent pas.

Pour continuer à taper sur BMW :

http://advrider.com/forums/showthread.php?t=951377

bon après cas particulier ou pas.

Z

Sauf que là, on parle d'une seule béquille qui a merdé, donc de là à parler d'une récurrence et épidémie, on en est loin. C'est le principe du net, tu vois un truc sur le net, tu ne peux pas t'empêcher de flipper que ça t'arrive, et vu le nombre de choses que tu peux lire, t'en arrives à la conclusion que la moto est bardée de merdes...
Concernant la complexité d'un moteur versus une béquille, je te l'accorde c'est pas la même maintenant à choisir, je préfère la béquille au moteur.

Concernant ta remarque au sujet des béquilles qui ne cassent plus depuis quelques années, je ne suis pas d'accord avec toi. Le Burgman 650 que j'ai eu à des problèmes reconnus par Suzuki concernant la casse de centrales, j'en ai moi même fait les frais avec caches rayés et rétro électrique cassé, ça a été pris en garantie, y compris les caches cassés par Suzuki et ça date d'il y a 4 ans max.

par zorgtool Mer 5 Fév 2014 - 0:37

mrictdi a écrit:
Sauf que là, on parle d'une seule béquille qui a merdé, donc de là à parler d'une récurrence et épidémie, on en est loin. C'est le principe du net, tu vois un truc sur le net, tu ne peux pas t'empêcher de flipper que ça t'arrive, et vu le nombre de choses que tu peux lire, t'en arrives à la conclusion que la moto est bardée de merdes...
Concernant la complexité d'un moteur versus une béquille, je te l'accorde c'est pas la même maintenant à choisir, je préfère la béquille au moteur.

Concernant ta remarque au sujet des béquilles qui ne cassent plus depuis quelques années, je ne suis pas d'accord avec toi. Le Burgman 650 que j'ai eu à des problèmes reconnus par Suzuki concernant la casse de centrales, j'en ai moi même fait les frais avec caches rayés et rétro électrique cassé, ça a été pris en garantie, y compris les caches cassés par Suzuki et ça date d'il y a 4 ans max.

Tout à fait. Mais c'est aussi un peu naturel parce que lorsque cela fonctionne on ne râle pas par principe. Personne ne va poster des messages juste dire "elle est pas en panne".

Pour ce qui est de la bequille qui casse, si cela se trouve c'est le meme fournisseur pourrav qui a fournis Suzuki et KTM....

Z

par **mrictdi** Mer 5 Fév 2014 - 0:39

Y a moyen que ce soit en effet le même Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 802960

par **Math06** Mer 5 Fév 2014 - 7:43

@ Mric: La butée de béquille qui se tord, c'est un pb de restriction de budget sur la qualitéou la quantité de métal utlisé. Qu'est ce qui nous dit que le cadre est pas fait dans la même matière. Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 752392

Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 752392

J'ai pas l'impression qu'il y ait eu autant de souci lors de la sortie du SMT; et surtout de qualité de fabrication.
N'est ce pas l'entrée de Royal machin dans la direction qui fait que l'on tire la sualité vers le bas?

par barbaduke Mer 5 Fév 2014 - 8:43

mrictdi a écrit:

Sauf que là, on parle d'une seule béquille qui a merdé, donc de là à parler d'une récurrence et épidémie, on en est loin.

Si nous parlons de la latérale, c'est bien la première que je vois.
Par contre, des casses de centrales il commence à y en avoir un certain nombre sur plusieurs forum.
Si on rajoute à cela les problèmes de démarrage en dessous de 10° (et là c'est presque à l'unanimité), ce qui à moi ne me semble pas normal, c'est que KTM ne lance pas une vraie campagne de rappel pour ces deux défauts.
Pour la béquille, on peut considérer qu'ils attendent peut-être une nouvelle série de leur fournisseur (même si j'en doute, ils ne remplaceront probablement que les cassées et si ta moto à terminé par terre, tant pis) mais pour le démarreur ils ont la solution dans leur stock.
Alors oui, ça a un coût non négligeable si le rappel devient mondial, mais au prix de la moto et de leur ambitions, cela me semblerait plus que normal.
Le lancement s'est fait à grands coups de communication avec même un site dédié où tout le monde s'est lâché, parfois copieusement.
Je pense qu'ils ne s'attendaient pas à ça et la réaction a été un peu minable le plus souvent "appelez votre concessionnaire" ou "ce n'est pas un défaut de conception (chaleur sous la selle)", etc.
KTM n'a sans doute pas les mêmes moyens que les grandes marques nippones, ok, mais j'ai envie de dire que ce n'est pas notre problème.
C'est à nous, propriétaires, de nous débrouiller avec nos concessionnaires et les résultats sont très différents en fonction de ces derniers.
Pour ma part (et je ne suis pas le seul), je dois même le contacter pour lui donner la liste des rappels que j'ai lu ici.
Avec toutes mes motos neuves, je n'ai été qu'une seule fois concerné par des rappels, chez BMW justement.
J'ai toujours reçu un courrier de BMW France pour m'en informer.

par Smop Mer 5 Fév 2014 - 12:31

Hello -

Pou rinfo, il semblerait que la béquille latérale soit fixée sur un support rapporté comme en atteste l'éclaté ci-dessous (pièce #14). J'ai eu ce matin mon concessionnaire KTM au téléphone. Le temps de l'accord de prise en charge sous garantie par KTM France et de livraison de la pièce, l'affaire sera réglée au plus tard en fin de semaine prochaine. No big deal, c'est chiant mais ce sont des choses qui arrivent...

Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 Bequil11

Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 Bequil11

Georges

par barbaduke Mer 5 Fév 2014 - 13:52

Smop a écrit:
Hello -

Pou rinfo, il semblerait que la béquille latérale soit fixée sur un support rapporté

Georges

Qui d'après mon concessionnaire sera remplacé sous garantie d'ici le printemps.
Ne serais-tu pas un cas isolé ? ;-)

par Smop Lun 10 Fév 2014 - 12:55

Hello -

C'est la loi des séries...

J'ai rendez-vous le 20 février chez le concessionnaire KTM de Joinville pour le remplacement sous garantie du support de béquille latérale qui a cassé le 1er février.

Hier soir, je rentre chez moi après avoir fait le plein de carburant. Je descends de la moto, la monte sur la béquille centrale, et là, j'entends un gros claquement et la moto s'effondre sur son côté droit. La béquille centrale vient de lâcher à son tour, tube cassé net.

Là, c'est franchement chiant...

Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 Ktm-a10

Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 Ktm-a10

Attention, fragilité de butée de béquille latérale - Page 2 Ktm-b10

Gaffe à vos bécanes... La 1190 n'est pas évidente à relever seul, surtout lorsque le réservoir d'essence est plein.

Georges

par fredo33 Lun 10 Fév 2014 - 13:00

pris en charge car sous garantie mais attention a vos bequilles

par Jean-Christophe Lun 10 Fév 2014 - 13:03

Smop a écrit:
Hello -

C'est la loi des séries...

J'ai rendez-vous le 20 février chez le concessionnaire KTM de Joinville pour le remplacement sous garantie du support de béquille latérale qui a cassé le 1er février.

Hier soir, je rentre chez moi après avoir fait le plein de carburant. Je descends de la moto, la monte sur la béquille centrale, et là, j'entends un gros claquement et la moto s'effondre sur son côté droit. La béquille centrale vient de lâcher à son tour, tube cassé net.

Là, c'est franchement chiant...

Gaffe à vos bécanes... La 1190 n'est pas évidente à relever seul, surtout lorsque le réservoir d'essence est plein.

Georges

Sans faire le chieur à 2 balles, on est quand même pas très loin du vice caché, avec cette moto.
Je comprends pourquoi KTM a traîné pour la commercialiser aux USA : vont avoir une class act au derrière, si les mêmes symptômes se reproduisent outre-atlantique.

par barbaduke Lun 10 Fév 2014 - 14:10

Et toujours aucun rappel pour ce qui ne peut plus depuis longtemps être considéré comme cas isolé.
J'espère d'une part que rien ne s'est abîmé dans la chute de la moto et d'autre part que si tel était le cas, "ils" te remplaceront tout sous garantie, c'est la moindre des choses !

Pratique sans béquille quand la moto est ton moyen de locomotion quotidien !

Je note qu'elles cassent toutes, sans exception, du côté gauche et à priori toutes au niveau de la soudure du renfort.
M'est d'avis que ce n'est pas un hasard...

par **ed78** Lun 10 Fév 2014 - 14:21

Pas normal !
Me*de à la Fin !

C'est flippant les deux béquilles cassées sur ce coup là !!!

Y a t il eu de la casse sur ta moto ?

par Smop Lun 10 Fév 2014 - 14:56

Hello -

ed78 a écrit:C'est flippant les deux béquilles cassées sur ce coup là !!!

C'est surtout très chiant au quotidien. Je ne peux m'arrêter nulle part sans un mur à proximité pour appuyer la moto. Pas pratique avec une machine de 240 kg...

ed78 a écrit:Y a t il eu de la casse sur ta moto ?

Oui, un peu. Le support de la valise alu, le cache carbone du silencieux d'échappement, le silencieux Akrapovic lui-même, le carter d'embrayage, le tube orange de protection, le pare-main et la bulle haute fumée ont tous été plus ou moins rayés. Rien de méchant, mais ça se voit. Les rétroviseurs pliables Double Take ont démontré leur efficacité et n'ont rien.

Ce qui est plus gênant c'est que la moto est tombée sur la voiture de mon voisin de parking : aile et pare-chocs rayés, portière conducteur enfoncée (mon top-case alu s'est appuyé dessus et a glissé tout le long). Je suis assuré tous risques mais je vais perdre du bonus.

Ca va être compliqué de tout faire prendre en charge par KTM. Mon concessionnaire est fermé aujourd'hui, je l'appellerai demain.

Georges

par Cobburn Lun 10 Fév 2014 - 15:00

rhhooo merde... pas glop !!

moi j ai eu du bol elle est restée debout quand le tube de la centrale a cassé.....!!!!