Puissance mesurée 990 smr

Bonsoir, 

J'aimerais faire un petit sondage des différentes puissances mesurées 

J'ai vu différents chiffres sur différents posts
Serait il possible de centraliser 

Mon passage au banc indique 139.6cv et 11.9mkg

Hello ! Ton banc va très bien ;-)

Pourquoi tu dis ça ?

Ça me paraît énorme. Quelle est ta configuration moteur, et es-tu sûr de la précision du banc ?

J'ai un filtre à air BMC une ligne complète akrapovic et une cartographie réalisée par un professionnel

interessant ca , y a moyen de la récuperer via tune ecu ta carto que je compare avec la mienne !

Je vais essayer de poster la courbe

rom83 a écrit:Je vais essayer de poster la courbe

  

j'ai 126cv avec bàa ouverte et Y et silencieux akra, carto full akra
990 smr de 2012

140 cv et quasiment 12 mkgs sur une SMR !!!! Je ne savais même pas que c'était possible ???!!!
Surtout avec une belle courbe de couple bien propre comme celle-ci. En général, ceux qui gagnent des watts modifient l'allonge moteur, quitte à "débloquer" la zone rouge. Elle doit envoyer grave du bois.
Ce serais sympa de connaitre le "professionnel" qui réalise la programmation :-))
A moins que le banc soit "optimiste", comme le sont souvent ceux des pros qui font leur métier de reprogrammer les cartos, auto et motos comprises ;-)

doit pouvoir gratter un peu encore après 9500 mais va falloir changer au moins deux pièces.............

la puissance annoncée est mesurée ou?
pas a la roue je suppose...

max_el_grande a écrit:Ça me paraît énorme. Quelle est ta configuration moteur, et es-tu sûr de la précision du banc ?

Je ne suis pas surpris, j'ai 136 cv au vilo sur le SMT avec juste des silencieux Akra, un filtre à air Sprint Filter et une carto aux p'tits oignons faite par un pro qui traine par ici (Vince preparation). Courbe bien propre, sans trou, avec un AFR maitrisé.

Au delà de la puissance max, c'est l'agrément et la rondeur du moteur qui sont appréciables.

V
Babwin

Je poste la mienne ici ;)

Perso ma config Akra+Y, sls, baa

Il te manque 5 cv et 0,4 mkg par rapport à rom83 ce qui n'est pas négligeable. On sait que ce sont les derniers chevaux les plus durs à accrocher. En plus, sa courbe de coulpe est plus régulière que la tienne.
J'aimerais bien avoir la carto de rom83, et qu'un partage sur le fofo soit réalisé, sur le post dédié.
Ce qui est sur, c'est qu'il y a un professionnel aux Arcs qui mérite d'être connu :-)

Oliv44 a écrit:Il te manque 5 cv et 0,4 mkg par rapport à rom83 ce qui n'est pas négligeable. On sait que ce sont les derniers chevaux les plus durs à accrocher. En plus, sa courbe de coulpe est plus régulière que la tienne.
J'aimerais bien avoir la carto de rom83, et qu'un partage sur le fofo soit réalisé, sur le post dédié.
Ce qui est sur, c'est qu'il y a un professionnel aux Arcs qui mérite d'être connu :-)

C'est clair que ca courbe est etonnement lisse... ya de l'optimisation de carto dans l'air... apres 5cv a la roue en plus ou en moins de mon humble point de vue si c'est negligeable   mais la prestation est quand mm à saluer ^^

babwin a écrit:
Je ne suis pas surpris, j'ai 136 cv au vilo sur le SMT avec juste des silencieux Akra, un filtre à air Sprint Filter et une carto aux p'tits oignons faite par un pro qui traine par ici (Vince preparation). Courbe bien propre, sans trou, avec un AFR maitrisé

Gagner 22 à 25ch (+19 à 21% de puissance) avec une paire de pots et un filtre à air, j'ai beaucoup de mal à y croire...


Le réglage, ça va surtout apporter de la rondeur dans la zone où le moteur est réglé pour la dépollution (donc "pauvre"), et au besoin adapter l'injection aux modifs faites par ailleurs (échappement, admission), mais y'a RIEN à gagner en soit avec une carto si le moteur avale pas plus d'air pour cracher plus de chevaux.
Et franchement, +20% d'air avec un pauvre filtre mousse et une paire de pots... c'est du domaine d'Alice au pays des merveilles...

Bref, y'a des bancs plus flatteurs que d'autres...

JALOUX ??

De quoi, d'un chiffre de perfo. sur un papier ?

Prowler à raison, certains bancs sont plus optimistes que d'autres mais ce n'est pas forcément volontaire. J'ai moi même passé un certain nombre de moto dont la puissance c'est avéré très flatteuse  . La faute a un bete  capteur de pression athmospherique  qui a derivé dans le temps sans que je n'y fasse attention . resultat des puissance environ 20% au dessus de la réalité. Tout est rentré dans l'ordre quand j'ai changé la carte d'aquisition du banc et que tout a été réétalonné.
Donc si vous avez des courbes qui vont bien regardez donc la pression athmo dans le petit cartouche dans la fenetre principale si vous avez moins 975 hpa il y a anguille . 
Apres il y a ceux qui cherchent  volontairement a sortir des courbes optimiste , pour ça il leur suffit de modifier le paramètre de masse du rouleau et le tour est joué.

supermothard a écrit:Prowler à raison, certains bancs sont plus optimistes que d'autres mais ce n'est pas forcément volontaire...

Tiens d’ailleurs Supermothard, c’est toi qui fait les mesures de perfo. pour Moto-Station.com : je m’interrogeais il y a quelques temps sur les écarts entres puissance à la roue, et puissance en bout de vilo de tes mesures.
 
En prenant quelques mesures sur des comparao au pif (comparo BMW S1000R vs Yamaha MT-10, comparo néo-rétro Street Twin, Scrambler, V9 Roamer, W800, comparo R1200GS vs Africa Twin vs Super Tenere, comparo Z1000 vs GSX-S1000, comparo R1200R vs Monster 1200, comparo MT09 Tracer vs 800 Crossrunner, comparo Monster 821 vs Brutale 800 ; ça commence à faire quelques modèles !), on trouve toujours 8% de pertes entre le chiffre annoncé au vilo et la mesure à la roue, à trois poils de cul prêt (Ah non, y'a 11.2% de pertes sur la 1200 XTZ) : c'en est plus que louche (d'autant qu'une V9 ou une R1200R à cardan, ça n'a pas le rendement de transmission d'une brèle à chaine).
   
Tu appliques un facteur forfaitaire toujours constant entre puissance mesurée à la roue, et chiffre au vilebrequin ?
Ton banc ne MESURE pas les frottements de transmission lors de la décélération qui suit l’essai de mesure de puissance ?

En roue libre, débrayé, le profil de décélération du rouleau dépend de son inertie propre -connue- et des frottements de transmission de la moto, qu'on peut alors assez facilement déduire, pour calculer le rendement et donc les pertes entre la sortie de boite et la roue (certes, ça prend pas en compte le rendement de la boite de vitesse elle même, mais un engrenage à dent droite, c'est du 98~99%).

D'ailleurs, pour tricher sur la valeur d'un banc, c'est facile ;
- Pendant la décélération et la mesure des frottements de transmission, tu mets un peu de frein arrière pendant la déccel : le banc va mesurer de GROOOOS frottements de transmission, donc pondérer d'autant les chiffres au vilo, et paf, gros chiffre flatteur au vilo. (mais pas un cachou de plus à la roue et rendement de merde entre les 2).
- Il y a aussi la solution d'augmenter la masse (ou l'inertie) du rouleau ; ça augmente d'autant les perfo. à la roue ET au vilo.
- J'ai aussi vu un cas de mesure du régime moteur non pas directement sur le moteur (une bête pince ampèremétrique sur le câble d'allumage par ex.) mais à la roue... avec une mauvaise valeur de démultiplication (genre une Ducati en pignon de 15 alors qu'elle était montée avec un 14) : ça décalait toute la courbe en régime, et les valeurs de couples de 14/15 = +9% !




Bref, franchement tes mesures à systématiquement 8% de pertes de transmission, ça me laisse dubitatif tes mesures ; une quinzaine de machines complètement différentes se tenant ainsi dans un mouchoir de poche, avec du cardan et de la chaine dans le lot, des meules avec une roue de mob et chaine en 525, comme des monstres en gommard de 190mm de large et pas de 520 hyper renforcé,... tout ça dans pas 1% d'écart, j'ai du mal à y croire.
 

Toujours sur MS, à l'époque où les essais banc étaient faits ailleurs (chez West Bike, à Coignière), lors du comparo RSV4R, S1000RR, CBR1000RR, ZX-10R, GSX-R 1000, R1, par ex., ben là on a des pertes de 17.7 à 19.2% entre les chiffres au vilo. (dans le texte de l'article) et les mesures à la roue ! D’une part, c’est pas constant, d’autre part, y a bien plus de pertes sur ce banc que sur le tient : ou alors le mec, il avait un banc qui frottait grave tout seul et bouffait 10% de la mesure !! Étrange, non ?

En tout cas, ça confirme bien une chose ; je n'ai absolument pas confiance dans la valeur des chiffres de puissances dans l'absolu, relevés par un banc à rouleaux. En comparatif coup sur coup avant/après modif, ou entre 2 motos consécutives, oui on peut faire des classements ou des tendances, mais le chiffre, c'est juste du flanc pour moi !

supermothard a écrit:
J'ai moi même passé un certain nombre de moto dont la puissance c'est avéré très flatteuse  . La faute a un bete  capteur de pression athmospherique  qui a derivé dans le temps sans que je n'y fasse attention . resultat des puissance environ 20% au dessus de la réalité. Tout est rentré dans l'ordre quand j'ai changé la carte d'aquisition du banc et que tout a été réétalonné.
Donc si vous avez des courbes qui vont bien regardez donc la pression athmo dans le petit cartouche dans la fenetre principale si vous avez moins 975 hpa il y a anguille

En effet,la puissance est proportionnelle à la masse d'air admise dans le moteur, donc à la densité de l'air, liée à sa pression (pression atmo) et sa température (plus il fait chaud, plus la pression atmo est basse -en cas de dépression météorologique ou en altitude- et moins y'a de perfo) :
       Densité de l'air = 287 * P_atmo / (T_air +273)
De fait, pour pouvoir comparer 2 mesures faites 2 jours différents, avec une météo potentiellement différente, un banc ramène par calcul ses chiffres à des conditions standard, (en général, 25°C ambiant et 1013hPa, et a donc besoin de mesurer les conditions atmo pendant l'essai.
Par contre, 975hPa/1013hPa (la pression atmo. de référence), ça fait jamais qu'une correction que de +4% de puissance, pas 20%....
Il devait être sacrément dérivé ton capteur !

oui je confirme une grosse dérive, j'ai donné 975 Hpa juste pour que les gars qui lisent sur le fofo se fassent une idée de si ils ont passé leur meule en période critique ou pas mais en réalité j'avais des mesures jusqu'a 935 Hpa au lieux de 995 Hpa réel ce qui m'a mis la puce a l'oreille même si je reconnait que j'avais pas le nez dessus a contrôler, au quotidien on ne se souci pas d'un truc qui marche mais en parlant avec le concepteur du banc l m'a dit que ça n'avait rien d'étonnant car sur le nombre d'années de fonctionnement ça ne fait qu'une dérive d' environ 2 % par ans

et comme tu dit le banc a rouleau n'a jamais été considéré comme fournissant une mesure absolue, ça ne reste qu'un outils de comparaison pour des circonstances données mais ils en a qui ne peuvent pas se passer un concours de bite de temps en temps 

Et tes calculs de puissance au vilo (rendement de transmission) alors ? 

Je  n'interviendra pas la dessus. Je sélectionne une moto dans une base de données ou sont stocké les architectures moteur et les types de transmissions etc....qui détermine le calcul effectué parle logiciel.
Un des grand problème des moto de presse c'est que ce sont souvent des nouveautés pour lesquels les journaliste de me donnent que rarement les fiches techniques. Pour finir la base de données est bourrée d'erreurs que je prend le temps de corriger pour mes clients mais franchement pour la presse , pas toujours le temps