Puissance mesurée 990 smr

Ben, la base de données, même bien renseignée, elle te donne au mieux le démultiplication, qui te permet de recalculer le régime moteur d'après la vitesse du rouleau et du rapport de boite, si y'a pas d'instrumentation sur le moteur directement.


Mais les pertes entre les vilebrequin et la roue arrière, ça va dépendre de l'usure du kit chaine, des pneus (usure, pression), de la viscosité de l'huile moteur, etc... ça ne se renseigne pas sur une fiche, ça se mesure. Ce n'est pas calculé automatiquement par ton banc ????
Là, quelque soit la machine, ton banc semble donner les mêmes pertes...

bien sur que si, les coéficient de calcul sont défini par l'architecture moteur et le type de transmission renseigné dans la fiche et l'état des élément de transmission et des pneus est supposé nominal et les différences  occasionnées par une usure minimale sont considérées comme négligeables et ça suffit bien pour ce que c'est faire.

Tout ça est très intéressant mais, il me ensemble que ce que recherchent les motards en général, et les ktmistes en particuliers, c'est le meilleur rendement possible avec de la souplesse, de l'allonge, des watts et le tout avec une conso raisonnable. Une sorte de Graal inaccessible que chacun essaie de trouver sur le forum en fait ;-))

Oliv44 a écrit:Tout ça est très intéressant mais, il me ensemble que ce que recherchent les motards en général, et les ktmistes en particuliers, c'est le meilleur rendement possible avec de la souplesse, de l'allonge, des watts et le tout avec une conso raisonnable. Une sorte de Graal inaccessible que chacun essaie de trouver sur le forum en fait ;-))

Je confirme, conso raisonnable n'existe pas, en tout cas pas avec le 990. Mias quand on aime, on ne compte pas.

Pour le reste, tant qu'on compare les modifications sur le même banc, on est au moins sûr de mesurer les changements effectués sur la machine. Pour le reste du reste, ce n'est en effet qu'un concours de kékette. J'ai pas la plus grosse mais peut-être celle qui fait le plus de bruit (lol).

supermothard a écrit:bien sur que si, les coéficient de calcul sont défini par l'architecture moteur et le type de transmission renseigné dans la fiche et l'état des élément de transmission et des pneus est supposé nominal et les différences  occasionnées par une usure minimale sont considérées comme négligeables et ça suffit bien pour ce que c'est faire.

Autrement dit, c'est calculé d'après des paramètres usine (quand ils sont dispo), et pas mesuré pour chaque machine individuellement...

Et franchement, le calcul est particulièrement critiquable quand on regarde un peu tes chiffres...



Comment expliquer que les machines à cardan (en gris) ont un rendement de transmission équivalent aux autres (sauf la XTZ1200), alors qu'un renvoi d'angle conique à 90°, c'est pourri en rendement comparé à une chaine ?
Comment expliquer qu'une machine de 50cv avec un pneu arrière en 130 de large et une chaine fine a le même rendement de transmission qu'une machine avec un gommard en 190mm et un kit chaine encaissant 160 bourrins ?
Pour moi, c'est pas cohérent : Les chiffres à la roue, pourquoi pas (et c'est bien ce qui compte au final), mais le recalcul au vilo. (pour comparer avec les chiffres constructeurs), c'est franchement moyen...


A l'inverse, lors du comparo SV650 2016 / MT07, tes chiffres (pas présentés dans le tableau ci-dessus) indiquent 18% de pertes pour la SV, et 20.3% de perte pour la MT07 !!?!?  Ça fait partie des résultats quand ton banc avait dérivé ?? Si oui, c'était pas juste un problème de pression atmo alors ;-)

prowler tu sait quoi ?  tu devrai te faire embaucher au canard ou chez media mes couilles.

Ça paye pas assez...





Mais j'ai déjà bossé pour ou coopéré avec Moto-Station.com (comme photographe, par ex. sur le WSBK), Emoto.com (comme photo reporter, ici en Ecosse par ex.), et Moto-Net.com (comme essayeur, par ex. ici y'a un bail), mais j'en ferai pas un métier...

juste pour clarifier un peu comme tu peu voir sur différentes machines les pertes sont vraiment très différentes entre une machine a cardan et divers autres prise au hasard vite fait et ça tu ne l'a pas sur les publication de la presse.

Je ne vois pas bien à quoi correspondent ces pertes "fixes" (indépendante du régime ?)...?

Par contre, si on fait le ratio entre ce chiffre de "pertes" et le couple max (calcul à la porcasse 1mkg ~ 10Nm) puisque les pertes de transmission, c'est en rendement que ça s'exprime, donc en ratio, et pas en absolu, il semble que la R-ninety et son cardan ai bien les plus grosses pertes de transmission... si c'est de ça dont il s'agit :
R-Ninety : 28/89 = 31% (cardan)
Diavel : 23/109 = 21% (courroie)
1198S : 21/133 = 15% (chaine)
990SD : 19/103 = 18% (chaine)
690SM R : 15/67 = 22% (chaine)
Par contre, les ordres de grandeur n'ont rien à voir avec les ratio entre couple au vilo. et couple à la roue (31%, c'est monstrueux comme pertes !), et ça va à l'opposé de ce qu'on constate sur tes chiffres au dessus (grosse variations alors qu'au contraire c'est un tir groupé dans les ratio au vilo/à la roue), ou sur les R1200GS ou R1200R qui semblaient elles montrer les pertes les plus faibles du lot.


En fait, je me demande si tes paramètres G (gain) et P (pertes) sont pas les paramètres de ton banc (frottements du rouleaux) et pas celles des machines testées...

heu ! G c'est pas gain mais glissement et puis tu sais pas ? si tu veut en savoir plus tu appelle MI systèm .

Ah oui, c'est plus clair pour le Glissement. 
(jusque 8 à 9% sur les machines les plus puissantes, je pensais pas que ça serait autant !)


Par contre, je ne vais pas me renseigner sur un moyen d'essais que je n'utilise pas. Moi je constate juste à la vue des chiffres, que certains résultats semblent douteux... c'est que mon avis.

Cela dit :

Performances et précision
Fourni avec une banque de plus de 1600 motos (GRATUITE), MI Bike est capable de calculer la puissance moteur de vos deux roues avec une grande précision.
Inertie moteur, inertie roue roue, rendement moteur, rendement boite, perte de frottement,glissement,.. il est capable de tout vous calculer pour vous donnez une puissance moteur réelle!
Rien à voir avec d'autres logiciels qui calculent la puissance moteur avec un simple coefficient "magique" appliqué à la puissance mesurée !
http://www.mi-systems.eu/test/FR/MI_Bike.htm

MI system semble bien indiquer que leurs bancs sont capables de mesurer ou calculer les pertes de transmission, pour correctement remonter des valeurs mesurées à la roue, aux chiffres aux vilo. : pourquoi le tient dans la majorité des cas publiés sur Moto-Station.com semble trouver les mêmes pertes (quand on regarde le ratio à la roue / au vilo.) quelque soit la machine (ce qui est fort peu probable) ?

J'ai l'impression que le dialogue commence a être bien stérile, ou à tout le moins plus du tout constructif.
Il me semble que, ce qui intéresse les forumeurs, c'est de connaitre approximativement la fiabilité que l'on peut espérer d'un passage au banc et, d'avoir le cas échéant, une carto optimisée pour davantage d'agrément.
Le dialogue de sourd qui a lieu ne fait qu'irriter ceux qui suivent ce post et Supermotard qui, comme chacun sait, aide depuis des années les possesseurs de KTM à dépanner et/ou régler leur moto.
Je ne sais pas mais, il serait peut-être souhaitable d'apaiser un peu les échanges ?

Un bon banc freiné Dynojet, mesure à la roue ! Et zou, y a que ça de vrai :)
Après....je sais pas vos âges... mais ça intéresse que les djeun's nan ? De savoir le chiffre ultime de sa becane ??

Personnellement, je n'ai jamais passé ma moto au banc mais, par curiosité, et puis pour avoir un repère si jamais je changeais de cartographie, cela ne me déplairai pas de connaitre sa puissance et son couple, ainsi que leur courbe, pour constater si elle correspond au ressenti au guidon.

Le truc c'est que meme sur 3 bancs de meme marque, t'auras meme pas les meme chiffres...
Mais laissons prowler nous faire une salade de mot et de chiffres... LOL

Ps: Plutot que de bricoler les moteurs pour gagner ici ou la, je préconise l'achat d'une autre meule arf

En cas de changement de carto, ce qui est intéressant, c'est de faire un passage au banc juste avant/après.
Là au moins, même banc, mêmes conditions, on voit bien les différences...

Perso, les seules fois où j'ai changé des cartos sur mes motos, c'était pour remettre celle du constructeur, mais en version full.

Oliv44 a écrit:
Il me semble que, ce qui intéresse les forumeurs, c'est de connaitre approximativement la fiabilité que l'on peut espérer d'un passage au banc et, d'avoir le cas échéant, une carto optimisée pour davantage d'agrément.

Je pense qu'on est à peu près tout d'accord pour dire que la fiabilité dans l'absolu, est faible.
On peut comparer, sur un même banc, à peu de temps d'intervalle (cf la dérive annoncée de 2% par an de Supermothard), une même machine entre avant et après modif, ou 2 machines entre elles.

Mais annoncer des chiffres, et les comparer à des données constructeurs, ou à ceux obtenus sur un autre banc, ça n'est absolument pas fiable, la précision de mesure est faible, sans compter les erreurs possibles, ou "triche" de certains pour gonfler les chiffres (et l'égo de leurs clients).

Je pense que personne ne remet cela en question; on compare ce qui est comparable, c'est à dire que pour comparer la puissance entre 2 moteurs, il faut les mesurer sur le même banc ; c'est comme pour une bascule: le principe de la double pesée; c'est à dire que même si le tarage de départ est complètement à l'ouest, la différence entre les 2 mesures reste totalement fiable.

du moment quelle marche bien et que la différence avant/après soit flagrante , c'est que le gars a bien bossé.
même si t'as rien d'extraordinaire sur ta brèle , y'en a qui sont capable de faire du bon boulot et c'est surtout ça qui m'intéresse.
les chiffres........

ROADRUNNER a écrit:du moment quelle marche bien et que la différence avant/après soit flagrante , c'est que le gars a bien bossé.
même si t'as rien d'extraordinaire sur ta brèle , y'en a qui sont capable de faire du bon boulot et c'est surtout ça qui m'intéresse.
les chiffres........

+ 1 

supermothard a écrit:
Donc si vous avez des courbes qui vont bien regardez donc la pression athmo dans le petit cartouche dans la fenetre principale si vous avez moins 975 hpa il y a anguille .

Gloups, j'ai 927 Hpa. Donc j'ai une puissance optimiste de combien ?

V
Babwin