[SD990] Nécessité jeu aux soupapes

Je poste ici mais c'est un sd 2011, neanmoins un lc8.

J'ai acheté cette machine a 4800kms, revision a 7500, elle a 11300kms mais la saison des grosses ballades arrive et je me posait quelques questions, notament  sur la revision des 15000kms.
De l'avis de la plupart de mes copains avec qui je roule, la verif du jeu aux soupapes est vraiment pas indispensable a 15000, sachant que je suis pas un saguoint, je la laisse chauffer, huile top qualité, niveau tjs fais etc....
L'argument, sans parler de l'aspect financier, c'est que l'intervention est lourde, ouverture du moteur, gros demontage etc... pour 99 fois sur 100 rien faire comme pastillage.
D'aprés meme mon mecano, c'est plus prejudiciable de le faire a 15000 sachant tous le remontage et les "risques" liés a cette intervention ( remontage non usine, joint etc...)
Lui et mes collégues me preconisent carrement de le faire a 30 000 kms, pas avant,  sachant que dans mon groupe il y en a qui touchent bien en meca mais ne connaissent pas trop ktm ( triumph, ducat et jap oui)

Pour la rev des 15 000 j'ai prevu : Tous les fluides (y compris refroidissement), filtres, bougies.

Alors, selon vous, indispensable le jeu a 15 000 ?

Autre chose, vu que je suis dans un grand jour d'ecriture..... j'ai remarqué un suitement/petite fuite de liquide de refroidissement, ça coule le long de la durite qui est visible a droite, le long du vase a expension.
C'est trés leger et uniquement quand je roule beaucoup ( 120 bornes et plus), je n'arrive pas a voir si cela vient de la durite, du collier ou du bouchon du vase. La durite n'est pas poreuse, le bouchon bien vissé.

https://www.ktmmania.net/t21702p75-mamie-fait-des-siennes#612327

 Donc, il faut comprendre que c'est au début que les jeux bougent, puis se stabilisent par la suite; donc même si ouverture juste pour la gloire, préférable quand même afin de connaître le comportement des organes internes de ton moteur. Ensuite seulement, en fonction de l'évolution, tu pourra intuiter une périodicité de contrôle personnalisée...

OK,
mais si le jeu est trop important ou inaproprié quels sont les symptomes ?
Merci

Change déjà de mécano car il ne semble pas connaitre grand chose en mécanique, tu ne prends pas de risques à faire le contrôle/réglage du jeu aux soupapes !!! bien au contraire
Si lui n'est pas capable de faire le boulot proprement/correctement à quoi il sert ?
Comme on t'as dit ça bouge principalement au début sur les moteurs LC8, par ex j'ai eu une remise à niveau de ma moto vers 15000km et ensuite le jeu n'a plus bougé jusqu'à la dernière révision des 50000. Comme toi je suis soigneux, laisse la mécanique bien chauffer (jamais sur place mais en roulant le plus tôt possible) et ne fait pas de compète.
Avant de trouver un mécano compétant (pas l'agence qui m'a vendu la moto) j'avais les 2 cas de figure, trop de jeu et pas assez, sur l'admission et l'échappement, un vrai bordel qui faisait que la moto tournait très mal.
J'ai eu la chance de ne pas cramer les soupapes (pas assez de jeu) ni de casse (trop de jeu).
Au pire il vaut mieux un peu trop de jeu que pas assez, mais dans tous les cas il faut ce qu'il faut et puis c'est tout.
Pour les symptômes : pas assez de jeu à l'adm c'est retour d'explosion dans le carbu (au démarrage, au ralenti, j'avais ça régulièrement), à l'éch tu ne devrais rien remarquer sauf quand une soupape va cramer à cause de la flamme qui passe, il y aura perte de puissance car elle ne va plus fermer du tout ensuite. Trop de jeu, ce sera du bruit, perte de puissance (en théorie puisque la soupape ne lèvera plus de façon optimale).

En fait c'est parce que je crains que cela soit mal fait et que finalement elle fonctionne moins bien que je me pose la question.

Et quand ça marche faut pas toucher. ....

Je veux bien changer de mécano mais comment être sûr. ...le mien je sais plus ou moins et d'autres j'en connais pas de mieux donc voilà. ...

Je suivrais Christophe.
Si un contrôle est à ne pas rater, c'est celui de la premiere revision.
En meme temps que le remplacement du filtre à air, et des bougies,
donc reservoir deposé, on va un cran plus loin et on contrôle les jeux.
Il y a moins de travail pour un simple contrôle que pour un reglage !

Tu fais faire le contrôle :

1/ si les jeux sont bons (9 chances sur 10) : tu es rassuré, le remontage ne sera pas compliqué,
    et apres tu peux en rester là pendant 30000 kms, vu que tu prends soin de ton moteur.

2/ si les jeux sont hors spec : aucun regret, vu que tu es un peu maniaque, tu seras
    tres content de les faire ajuster, même si le travail est plus important.

Oui si pour contrôler c'est moins demontage/remontage que de régler je vais faire comme ca

Pour ma part et quelque soit la machine, à partir du moment ou j'ouvre, je remets les pastilles à la côte moyenne même si elles sont dans la tolérance et dans ce cas, je suis sûr d'être à nouveau tranquille pour un certain temps. Ce n'est pas pour ce que coûte les pastilles d'autant que parfois, il suffit juste d'en inverser. Il est tout de même dommage de payer (ou d'effectuer) le démontage et le remontage et de ne rien faire à cette occasion!....Sur ma KTM, j'ai 45 minutes de boulot pour démontage et remontage, alors que l'échange des pastilles me prend 5 minutes....

Je suis aussi de l'avis de Maestricht.

J'ai ouvert une 1ere fois à 15000 les jeux étaient tous dans les tolérance mini. Tant que c'était ouvert, j'en ai profité pour tout passé au maxi. Et par la suite, ça n'avait pas bougé ni à 30000 ni à 45000 km.

C'est rien à faire la dépose des arbres à cames, t'as même pas de chaine à faire gaffe qu'elle ne tombe pas dans le fond où autre connerie. Un enfant pourrait le faire ce contrôle.

Merci

meme pas en reve je vais le faire moi même !!

Bon, j'ai compris qu'il faut le faire, le faire faire en ce qui me concerne, en esperant que cela soit bien fait .....;

J'ai pas bien saisi les tolerances mini/maxi ? en quoi c'est mieux quand c'est Maxi ?

Maxi = jeu maxi; vu que l'évolution se fait le plus souvent dans le sens d'une récession des sièges de soupapes, donc d'une diminution du jeu.
 J'ai bon FX?

Yes, pour moi c'est ça. Je pense qu'on peut le voir sur la moto de Math06 qui se retrouve avec des jeux à zéro.

Je n'ai plus en tête les valeurs de tolerances, je me souviens juste qu'il y a pas grand chose entre le maxi et le mini.

Mais le jeu doit se situer entre une côte mini et une cote maxi. Si il est entre les 2 il est bon.

C'est vraiment rien à faire pour quiconque a déjà mis les mains dans un moteur. Il y a un peu de démontage, réservoir, boite à air, rampe d'injecteur, radiateur pour être à l'aise. Mais c'est vraiment facile d’accès.

LOl les references de chacun sur "facile" et "accesible" sont sujette a caution


Pour un marathonien une course de 20kms est facile, pour un sedentaire c'est la mort assurée

Le contrôle du jeu aux soupapes permet aussi de "visiter" tous les organes périphériques:
Filtre à air, rampe d'injection, crayons, bougies... etc.
Si jamais vous n'y jetez un œil pour une maintenance préventive, un jour c'est la panne.
"Je ne comprend pas, je la laisse toujours chauffé" "Mon mécano m'a dit de ne pas y toucher et maintenant elle ne fonctionne plus..."

Bref la confiance et le contrôle sont deux choses complémentaires.

Effectivement, sur les culasses du 990, on n'a pas a demonter la chaine de distri.
Le remplacement des pastilles est alors tres facile.
Sur un moteur bi plus classique comme le 1290, là il faut deposer tendeur et chaine, et
tout recaler sans se planter.  Plus long et plus difficile !

Il ne faut pas lésiner sur le contrôle des soupapes.
Il faut le faire en temps et en heure sans jouer avec le feu.

Comme dit plus haut , avec un système de réglage de jeu aux soupapes par pastilles tu n'aura pas d'augmentation du jeu mais une diminution car c'est le siège et la soupape qui se mettent en place et s'use. La pastille elle ne bouge pas donc tu as une diminution lente , au bruit c est plus compliqué à diagnostiquer que les systèmes par vis et écrou qui eux prennent du jeu avec le temps et donc augmentation du bruit. Ta machine n'ayant pas beaucoup de km c'est aussi a voir en fonction de son utilisation , trajets court ? temps de chauffe respecté? Tout cela influe beaucoup sur le fait que le jeu diminue rapidement ou pas...

Merci, 
je vais le faire faire mais je ne veux pas trop chez ktm Nice pour des raisons de confiance. ....peut être que le mécano est bon mais j'ai pas confiance en le patron. ....
Grasse, je sais pas ce que ça vaut niveau mécanique donc cqfd....

Le mien j'ai jamais eu en m'en plaindre, j'y vais depuis des années mais je suis pas sûr qu'il maîtrise les subtilitésde ktm.....

Mais je vais les faire à 15 000

Bon, après, 15000 est une valeur donnée par le constructeur; c'est à dire pour établir une règle. Si tu dépasse de 5000 tout ne va pas forcément taper/frotter dans tous les sens...
 Personnellement, sur la mienne, ça a été fait à 20000 (de mémoire); pas eu à changer de pastille.
 Je le referai faire à 40000, du coup.
 Le truc, c'est que les gars qui disent pas la peine de le faire, ils te proposeraient de carrément faire sauter un tour; c'est à dire un 1er contrôle à 30000... Heu là, je dis hum hum; entre dépasser le km et carrément sauter un contrôle, ça fait deux.

AT Benoit a écrit:Bon, après, 15000 est une valeur donnée par le constructeur; c'est à dire pour établir une règle. Si tu dépasse de 5000 tout ne va pas forcément taper/frotter dans tous les sens...
 Personnellement, sur la mienne, ça a été fait à 20000 (de mémoire); pas eu à changer de pastille.
 Je le referai faire à 40000, du coup.
 Le truc, c'est que les gars qui disent pas la peine de le faire, ils te proposeraient de carrément faire sauter un tour; c'est à dire un 1er contrôle à 30000... Heu là, je dis hum hum; entre dépasser le km et carrément sauter un contrôle, ça fait deux.

Effectué à 20000 sans rien toucher et attendre de nouveau 40000, j'oserais pas!...Car au total cela fait 40 000 bornes sans avoir rien touché!...J'ai un peu de mal à y croire et c'est pour cela que j'insiste sur le fait que dès que l'on ouvre, il faut remettre des valeurs moyennes de pastille pour chaque soupape. Pour mon SMCR, la tolérance est faible 0.07mm à 0.13mm

Bé quand c'est pile dans les côtes, toucher pour aller dans quel sens?

Pkoi sur la plupart des japonaises, meme bicylindre, le jeu est a faire a 40 mkms ? ( a de rares ecxeption a 24mkms)

AT Benoit a écrit:Bé quand c'est pile dans les côtes, toucher pour aller dans quel sens?

Et puis de toute façon, je serai fixé dans un peu moins de 4000 bornes.  C'est à dire avant la fin de l'été.

AT Benoit a écrit:Bé quand c'est pile dans les côtes, toucher pour aller dans quel sens?

Dans ce cas, effectivement, rien à faire! Juste pour info, mon SMCR à 9700 km (soupapes préconisées à 10 000km!...) ne présentait plus aucun jeu aux soupapes d'admission, du moins inférieur à ma cale la plus petite de 0.05. Ce sera donc tous les 5000 km à l'avenir.
Pour les japonaises avec une vérif tous les 40 000, pourquoi pas, sachant que les visites ont été retardées ou espacées pour que les clients ne soient pas effrayer par le coût des révisions.... Sur un bon vieux 600 Bandit ou la vérif était à faire tous les 6000, j'ai réussi effectivement à faire 40 000 sans rien toucher. De nos jours, et quelque soit le multicylindre, je ne tenterais pas le diable au delà des 20 000 bornes. J'étais hier sur l'anneau du Rhin ou effectivement les machines prennent pas mal de tours en permanence et en discutant à droite à gauche, de nombreux pilotes effectuent un contrôle tous les 5000 ou 10 000 maxi. Maintenant, les gens qui ne prennent pas plus que la moitié des tours dispos peuvent avoir une approche de l'entretien et donc de la sécurité différente....

Voilà; il va sans dire que si j'étais un "païlote" fréquentant la piste, ce ne serait pas la même chanson!