Prix des révisions

Le meccano salarié de la CC ne sera pas payé 80 balles de l'heure....
Les CA se plaignent de ne pas trouver de MO (les bouchers aussi aucune relation   )
Peut être augmenter leurs salaire et a la CC de se gaver un peu moins...

70 balles chez KT de chez moi et 60 chez Dafy Annecy allez comprendre.... certes leur CAP/BEP se valent, mais question formation interne rapport a la marque 

wolfbab a écrit:Il faudrait laisser les adresses de vos concessionnaires si peu chère pour une révision des 30000 kms sur des adventures parce qu'une grosse révision même chez les japonaises à moins de 500 euros ( pour des gros cubes) je connais pas

Pour les colo-sceptiques , les factures ci-dessous :

1 an 7500 kms  (pas retrouvé la facture, d'après le débit carte  189€ )
2ans 23'000   : 158€ 1h m.o.
30'000  (avant vente) : 545€ (gardé la bécane 2 jours avec prêt d'une brêle) 5h m.o.

voilà

bip2 a écrit:4h pour une grosse révision?!!
 t'as pas dû en faire / voire des masses...

Je te confirmes , des grosses révisions j'en fais pas , payer 550-600 balles pour une grosse révision ne me dérange pas si le travail est bien fait . 
Maintenant payer plus , la ça me dérange et j'explique pourquoi : 

1) Chez TOUS les concessionnaires quand un client vient pour se renseigner sur une moto et qu'il demande à quel kilométrage et quel tarif se passes les révisions , TOUS les commerciaux répondent la révision de base se situe autour de 200 euros et la grosse autour de 400 euros . ( être ok pour payer 600 c'est quand même 50% de plus) 

2) C'est pas le client qui fait le cahier des charges des révisions , c'est bien le constructeur et par exemple pour la grosse révision d'une 1050 adventure c'est 150 minutes soit 2h30 avec toutes les taches indiquées ( y compris vidange de fourche) . Il faudrait plutôt que les mécanos et constructeurs se plaignent des constructeurs . 
( être ok pour payer 4-5 h c'est quand même 100 % de plus) 600 balles c'est ma limite pour une révision fut-elle grosse 

3) Quand je vais voir un médecin généraliste à Paris 16 eme c'est 25 euros , au fin fond de la Creuse c'est aussi 25 euros . Effectivement les tarifs sont libres et les clients qui sont prêts à payer plus sont libres aussi .

Wolfbab, ton raisonnement est logique, mais il part du precepte que les dires des uns et des autres sont crédibles.
Or, tout le monde ment :
Le vendeur ment quand tu lui demandes le prix d'une révision, ou la consommation réelle du vehicule,
c'est une évidence. Sinon il n'arrive pas à te vendre le véhicule neuf.
Le constructeur ment, quand il donne la quantité horaire des interventions, car le prix de l'entretien est
une information de tout premier ordre, repris par la presse specialisée, et qui va faire pencher la balance
en faveur d'une marque où l'entretien est moins cher. Donc il annonce des temps d'intervention bien en
dessous de la réalité, et il laisse le concessionnaire trouver les explications (forcément foireuses)
qu'il va servir au client pour une révision au double du coût prévu.
Le concessionnaire ment aussi, sur le prix d'une heure de mecanique (80€ pour un mécano, et 15€ pour une femme
de ménage ou une gardienne ???  c'est évident qu'il y a autre chose que de la MO dans ces 80€).

etc ... etc ...

Et apres avoir dit tout ca, la moto n'est toujours pas révisée.

Pour simplifier le probleme, il vaut mieux ne pas parler prix de MO, mais durée d'intervention et prix des pieces.
Je revise mes meules depuis toujours. Pour la révision des 30000kms de mon 1290, j'ai estimé la durée à 8H.
J'ai tous les outils, et une table de moto pour etre à la hauteur, et je ferai tous les points du plan d'entretien.
Une autre personne du forum voit plutot 12h pour cette intervention, et je me demande s'il n'a pas raison.
Un tres bon mécano mettra peut être 6h30, mais je vois mal comment ca peut descendre en dessous.
Donc si tu as trouvé l'info de 150 minutes pour faire une revision des 30000 (avec controle du jeu aux soupapes)
c'est à mon avis impossible à réaliser. D'où ce constat que tout ce beau monde "a cravate" raconte la sienne,
mais celui qui porte "le bleu", lui, est devant le travail à faire, avec seulement la moitié du temps qu'il faudrait.
Donc il n'en fera que la moitié !   il ne peut en être autrement.

Pour un engin de type 1290 il ne peut pas y avoir de révision des 30000 kms (avec tous les points du plan d'entretien couverts
et un taux horaire de 80€) à moins de 700€. Je dirais qu'elle couterait plutot dans les 1000€.
Le problème est que même si tu payes 1000€, tu n'es pas sur que tout a été fait dans les regles

Je finis en disant que tu as raison d'avoir des doutes :
"payer 550-600 balles pour une grosse révision ne me dérange pas si le travail est bien fait"

Cette grosse revision ne peut pas couter 600 balles et avoir (tout) le travail bien fait. Pour moi, c'est certain. 

Et si on peu on fait tout soit même et on prend son temps

Hornet74 a écrit:

wolfbab a écrit:Il faudrait laisser les adresses de vos concessionnaires si peu chère pour une révision des 30000 kms sur des adventures parce qu'une grosse révision même chez les japonaises à moins de 500 euros ( pour des gros cubes) je connais pas

Pour les colo-sceptiques , les factures ci-dessous :

1 an 7500 kms  (pas retrouvé la facture, d'après le débit carte  189€ )
2ans 23'000   : 158€ 1h m.o.
30'000  (avant vente) : 545€ (gardé la bécane 2 jours avec prêt d'une brêle) 5h m.o.

voilà

Je constate qu'il est indiqué vidange déjà faite et qu'elle a été facturée 158 balles + 545 soit 700 balles et quid des bougies ??? Huile de fourche ???

Alpenstrasse a écrit:Et si on peu on fait tout soit même et on prend son temps

Si on sait tout faire , c'est sur que l"on ne sera jamais mieux servi que par soit même .

maya06 a écrit:Wolfbab, ton raisonnement est logique, mais il part du precepte que les dires des uns et des autres sont crédibles.
Or, tout le monde ment :
Le vendeur ment quand tu lui demandes le prix d'une révision, ou la consommation réelle du vehicule,
c'est une évidence. Sinon il n'arrive pas à te vendre le véhicule neuf.
Le constructeur ment, quand il donne la quantité horaire des interventions, car le prix de l'entretien est
une information de tout premier ordre, repris par la presse specialisée, et qui va faire pencher la balance
en faveur d'une marque où l'entretien est moins cher. Donc il annonce des temps d'intervention bien en
dessous de la réalité, et il laisse le concessionnaire trouver les explications (forcément foireuses)
qu'il va servir au client pour une révision au double du coût prévu.
Le concessionnaire ment aussi, sur le prix d'une heure de mecanique (80€ pour un mécano, et 15€ pour une femme
de ménage ou une gardienne ???  c'est évident qu'il y a autre chose que de la MO dans ces 80€).

etc ... etc ...

Et apres avoir dit tout ca, la moto n'est toujours pas révisée.

Pour simplifier le probleme, il vaut mieux ne pas parler prix de MO, mais durée d'intervention et prix des pieces.
Je revise mes meules depuis toujours. Pour la révision des 30000kms de mon 1290, j'ai estimé la durée à 8H.
J'ai tous les outils, et une table de moto pour etre à la hauteur, et je ferai tous les points du plan d'entretien.
Une autre personne du forum voit plutot 12h pour cette intervention, et je me demande s'il n'a pas raison.
Un tres bon mécano mettra peut être 6h30, mais je vois mal comment ca peut descendre en dessous.
Donc si tu as trouvé l'info de 150 minutes pour faire une revision des 30000 (avec controle du jeu aux soupapes)
c'est à mon avis impossible à réaliser. D'où ce constat que tout ce beau monde "a cravate" raconte la sienne,
mais celui qui porte "le bleu", lui, est devant le travail à faire, avec seulement la moitié du temps qu'il faudrait.
Donc il n'en fera que la moitié !   il ne peut en être autrement.

Pour un engin de type 1290 il ne peut pas y avoir de révision des 30000 kms (avec tous les points du plan d'entretien couverts
et un taux horaire de 80€) à moins de 700€. Je dirais qu'elle couterait plutot dans les 1000€.
Le problème est que même si tu payes 1000€, tu n'es pas sur que tout a été fait dans les regles

Je finis en disant que tu as raison d'avoir des doutes :
"payer 550-600 balles pour une grosse révision ne me dérange pas si le travail est bien fait"

Cette grosse revision ne peut pas couter 600 balles et avoir (tout) le travail bien fait. Pour moi, c'est certain. 

 Je suis complètement de ton avis , je pense quand même qu'un bon mécano peut faire le taf en 5-6 heures 

En ce qui concerne les temps théoriques de main d'oeuvre donnés par les constructeur, ils servent de base au remboursement des heures passée au titre des garantie . d'ailleurs il n'y a que les temps de révision qui sont publiés pas ceux des réparation mais ils doivent resté cohérents , en effet on les voit mal donné 0h30 pour un joint de culasse et 2h pour une vidange de fourche. tout ça pour dire que outre le marketing pour rassurer le client ça leur sert aussi a bien sodomiser leur réseau de concessionnaires qui a leur tour doivent trouver d'urgence d'autres trous de balle a élargir a leur tour.

je veux bien vous croire pour les grosses revisions mais j'ai un gros doute .
pour les revvisions des 1000 sur ma 1190 et ma 1290 , je suis resté sur place donc j'ai vu, et j'ai payé a chaque fois 275 euros .
alors ce que j'ai vu c'est qu'ils ont garder ma moto pres d'1h30 , ok mais pendant cette heure trente , ils ont passé grand max 30 mn sur la moto ( l huile moteur a coulé pendant 1 heure !!) et pendant cette 1h30 ils ont fait egalement 3 autres motos .
alors moi je trouve que 275 euros pour la vidange , passage valise (ok tout va bien) et un regard en 5 mn ( je suis large) pour voir si tout allé bien , graissage de la chaine , mise a niveau du liquide refroidissement et un essai de 5 mn de la moto ' le tout ayant pris 30 mn au mecano (montre en main) et bien c'est tres tres cher et quand méme , une sorte de vol
 alors s'ils font pareil aux grosses revisions , c'est sur elle peut prendre 8 , 10 ou 20 h.

pour la grosse revision de mon Tmax , c'est 1000 euros chez concessionnaire , j'ai eu 350 euros de pieces et j'ai mis 6 h , mais avec des outils de fortune et sans avoir jamais fait donc en cherchant ' et j'ai fais tout ce que dit le manuel) , la aussi je trouve que 650 euros de main d'oeuvre c'est un peu gros .

en realité je pense qu'ils se gavent sur les revisions pour rattraper le prix de certaines reparations ou ils ne peuvent reellement pas facturer le cout total de leur temps passé, car souvent ils faut qu'ils cherchent ou les pieces se demontent difficilement et le prix de la reparation serait tellement enorme que personne ne l'accepterait , dans ces cas la et pour l'avoir vu plusieurs fois , efectivement le temps passé peut etre enorme.
et aussi les motos sont devenues tres fiables , les concessionnaires ne voient plus souvent les moto et l atelier , c'est un revenu regulier qui a diminué en quantité donc il faut augmenter la qualité , donc le prix

Mon impression est qu'ils te prennent d'une main ce qu'ils t'on "donné" de l'autre.
Je m'explique, ex mon covering, le gars me demande 1 h de MO (le vendeur qui les pose également m'a donné 30/45 minutes) 
Il met 1h30 se loupe ( un peu...trop) et je repasse 30 minutes (pour lui)
Puis ça me plait  tjs pas et il recommande 2 pieces a ses frais (la CC) pour les reposer (tjs a ses frais) fin Aout.

Pendant ce temps il me propose 1h30 de MO et 3 H pour respectivement changer l'amortisseur et les 4 clignotants (pour des leds)

Bon ben je suis pas assez Suisse   pour accepter ces taros et m'y suis collé a l'aide du fofo   

A l'achat de ma 10 on a (comme je pense tous ici) negocié de gros rabais sur la pose et l'achat des options.

Et pour être le premier acheteur d'une KT dans cet CC (qui est bonne)
Beaucoup de temps passé dessus a 3/4 pour comprendre (et apprendre )  par ex le déshabillage de la face avant/ carénage etc.. j'étais avec eux dans l'atelier, because il bossé après la fermeture du au retard pris a chercher....

Bref toute ces H de MO non facturé, ben aux révision des 15000 et 30000 doivent bien se rattraper en facturant trop d'H et ou des prestations non faite.

Par ex a 10000/an j'ai fait faire celle des 15000  (garantie) et m'on dit qu’ils avaient juste soufflé le FAA   pk ne pas changer un element a 30 balles ..., environ 300 boules de mémoire et j'ai eu surement qu'une vidange kit filtre , controle des niveaux.

Je ne suis vraiment pas sur qu'ils aient démonté le reservoir .

et a 30000 je leur amènerai que pour le jeu aux soupapes, si il refuse ...................un autre atelier, en hiver ça bosse moyen par ici   
d'ici la j'aurai démonté ce gros reservoir, mis un BMC et changé les bougies . avec comme tjs entre les 15000 km une vidange de faite .

maya06 a écrit:Wolfbab, ton raisonnement est logique, mais il part du precepte que les dires des uns et des autres sont crédibles.
Or, tout le monde ment :
Le vendeur ment quand tu lui demandes le prix d'une révision, ou la consommation réelle du vehicule,
c'est une évidence. Sinon il n'arrive pas à te vendre le véhicule neuf.
Le constructeur ment, quand il donne la quantité horaire des interventions, car le prix de l'entretien est
une information de tout premier ordre, repris par la presse specialisée, et qui va faire pencher la balance
en faveur d'une marque où l'entretien est moins cher. Donc il annonce des temps d'intervention bien en
dessous de la réalité, et il laisse le concessionnaire trouver les explications (forcément foireuses)
qu'il va servir au client pour une révision au double du coût prévu.
Le concessionnaire ment aussi, sur le prix d'une heure de mecanique (80€ pour un mécano, et 15€ pour une femme
de ménage ou une gardienne ???  c'est évident qu'il y a autre chose que de la MO dans ces 80€).

etc ... etc ...

Et apres avoir dit tout ca, la moto n'est toujours pas révisée.

Pour simplifier le probleme, il vaut mieux ne pas parler prix de MO, mais durée d'intervention et prix des pieces.
Je revise mes meules depuis toujours. Pour la révision des 30000kms de mon 1290, j'ai estimé la durée à 8H.
J'ai tous les outils, et une table de moto pour etre à la hauteur, et je ferai tous les points du plan d'entretien.
Une autre personne du forum voit plutot 12h pour cette intervention, et je me demande s'il n'a pas raison.
Un tres bon mécano mettra peut être 6h30, mais je vois mal comment ca peut descendre en dessous.
Donc si tu as trouvé l'info de 150 minutes pour faire une revision des 30000 (avec controle du jeu aux soupapes)
c'est à mon avis impossible à réaliser. D'où ce constat que tout ce beau monde "a cravate" raconte la sienne,
mais celui qui porte "le bleu", lui, est devant le travail à faire, avec seulement la moitié du temps qu'il faudrait.
Donc il n'en fera que la moitié !   il ne peut en être autrement.

Pour un engin de type 1290 il ne peut pas y avoir de révision des 30000 kms (avec tous les points du plan d'entretien couverts
et un taux horaire de 80€) à moins de 700€. Je dirais qu'elle couterait plutot dans les 1000€.
Le problème est que même si tu payes 1000€, tu n'es pas sur que tout a été fait dans les regles

Je finis en disant que tu as raison d'avoir des doutes :
"payer 550-600 balles pour une grosse révision ne me dérange pas si le travail est bien fait"

Cette grosse revision ne peut pas couter 600 balles et avoir (tout) le travail bien fait. Pour moi, c'est certain. 

Je viens d'effectuer une partie de cette revision des 30000 kms
Controle jeu au moyeu AR (comparateur, support aimanté, et tout le tralala) + demontage complet et graissage du moyeu : 2h15 (déjà fait en 2018 )
Remplacement LDR (+ 2 rincages successifs à l'eau démineralisée) - moto cabrée à 45° (palan) - essai routier + remise au niveau du LDR : 1h30
Remplacement fluide de freins et embrayage + purges (y compris rincage à l'eau claire des zones de travail : 0h45.

Quelques photos. Les deux premières datent du premier demontage du moyeu, que j'avais anticipé vers 10000 km, a cause des problemes
récurrents de jeu anormal dans la roue AR. Bien m'en a pris car le graissage fait à l'usine etait "léger" voire quasi inexistant.
Cete fois ci, ca baignait toujours dans la graisse, et le jeu mesuré n'a pas bougé. ouf.









Total de cette demi-revision : 4:30h.

Voila, il restera le plat de resistance avec bougies + filtre air + jeu aux soupapes + vidange et filtre huile.

Deuxieme partie de la revision effectuée hier :

bougies + filtre air + jeu aux soupapes + vidange et filtre huile.

durée de cette partie : 06:30 :

- mise sur table et depose carenages et reservoir : 01:00
- demontages qui suivent jusqu'à dépose des deux cache-culbus : 01:30
- Controle des jeux et refermage des cache-culbus, remplacement des 4 bougies : 00:45'
- remontage de tout le merdier de cables et de durites + radiateur + BAA : 01:00
- remontage reservoir et carenages : 01:15
- Vidange et filtre : 00:30.
- Sortie de table, rangeage d'outils et place propre : 00:30

Diffcultés notables :

- Dépose de reservoir (non seulement il faut trouver comment le soulever
  et le tirer vers l'arriere, mais à un moment il faut le faire pivoter sinon ca passe pas sans forcer ou racler la peinture.
  Le remettre est encore plus joyeux, car les silent blocs des fixations latérales se font la malle.
- Foret de cables et durites à defaire/refaire pour acceder au couvre culasse AR.
- Repose du couvre culasse AR (avec son joint et la pate à joint fraiche ...)
- sortir et remettre l'electrovanne de SAI dont le support est inaccessible, sous la boite à air (putain mais ils le font exprès ou quoi ??? )

On demarre :


 

Reservoir déposé :




Ouverture BAA :




BAA inferieure deposée:




Depose d'autres carenages de la tête de fourche, decrochage radiateur + pose cartons de protection sur le radiateur :




Foret de cables et de durites à defaire :




Beaucoup de photos prises pour etre sûr de tout remettre à sa place ensuite :




Couvre-culasse AV et AR enfin dégagés :




Sortie du couvre culasse AR, c'est au chausse-pied ...



Prise des jeux, enfin :




Aucun jeu en dessous du mini !       Juste 1 came ADM au dessus du maxi (0,16 un peu forcé, au lieu de 0,15). Je toucherai pas ! 




Document d'enregistrement des jeux :




Tas de pieces avant remontage, et encore tout n'est pas là ...







Remontage en cours, ca commence à sentir bon









Le plus facile pour la fin, une vidange. Mouarf ....   les yeux fermés 




FINITO !   




Donc en fait, en bricoleur du dimanche que je suis, cette revision des 30000 (1/2 + 2/2) m'a pris 04:30 + 06:30 : 11:00.
J'ai largement dépassé ma prévision de 08:00, même si je ne conaissais pas la bécane avant, je vois mal comment descendre en dessous
de 08:00, même en concession.

A savoir que le carenage de la GT est constitué de beaucoup de pieces, il faut tout virer, c'est long.
et l'accessibilité mécanique en general, surtout pour aller jusqu'aux couvre-culasse, n'est pas à citer en exemple ...

Au final, revision faite par moi, dans les regles de l'art, avec le temps necessaire pris pour un remontage soigneux.

Content (et encore plus content d'avoir fini) 

Salut ,beau boulot , pour un bricoleur du dimanche tu es super bien équipé. Bien joué.

Salut, alors le garage en question est celui de mon beau frère, le mécano du coin.
Son fils a monté recemment une antenne "moto" a coté du garage auto.

J'ai eu la chance de pouvoir en disposer.

En tout cas, merci à toi pour ces données et photos bienvenues

C'est maman qui va etre contente quand elle va retrouver sa cocotte minute 

Oui j'ai emprunté la cocotte et la poêle, mais je les ai bien nettoyées en les remettant dans le placard.
Au pire un ptit gout d'huile brulée dans la bouffe chez mon beauf pour les deux ou trois semaines qui viennent 

hello tous. Pas d'autres exemples de prix de revision des 30.000kms chez des concess? Je me tâte à faire les purges et vidanges (huile; liquide de frein, liquide embrayage, verif chaine/freins) chez un bouclar généraliste et ce qui est plus spécifique chez Ktm: bonne idée ou pas?