pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
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pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
bonjour,
question bete ... pour mesurer des pastilles de calages ... un pied a coulisse au 1/50eme c suffisant ?
question bete ... pour mesurer des pastilles de calages ... un pied a coulisse au 1/50eme c suffisant ?
KaTaMot- Baby KTM
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
palmer ou rien
supermothard- VIP Pilote
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KaTaMot- Baby KTM
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
KaTaMot a écrit:micrometre?
oui, un palmer c'est un micromètre
Alex990- Ready To Race
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Et une fois que tu as la mesure tu fais quoi sur un 990 ?
Vous avez un lien pour un kit pastilles pour 990 lc8 ?
Si oui ça comprends les deux culasse à régler ?
Merci les katéman !!
Vous avez un lien pour un kit pastilles pour 990 lc8 ?
Si oui ça comprends les deux culasse à régler ?
Merci les katéman !!
Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Alors-là,palmer ou pied à coulisse????
Pour mesurer une pastille de calage,un pied à coulisse digital bien manié vaut largement un palmer(qu'il ne faut pas oublier d'étalonner) dont on se sert comme un serre-joint!!!(je suis de la partie,j'ai déjà vu des "BTS" faire!!!!!).
Je rappelle qu'avec un palmer(ou micromètre....)il faut faire une approche et cliquer.....Les connaisseurs apprécieront...!!!!
Le "pied à queue" est largement suffisant pour ce genre d'exercice.
Je serais curieux de voir si MONSIEUR GUY COULON fait un calage au centième sur ses soupapes GP??????
Pour mesurer une pastille de calage,un pied à coulisse digital bien manié vaut largement un palmer(qu'il ne faut pas oublier d'étalonner) dont on se sert comme un serre-joint!!!(je suis de la partie,j'ai déjà vu des "BTS" faire!!!!!).
Je rappelle qu'avec un palmer(ou micromètre....)il faut faire une approche et cliquer.....Les connaisseurs apprécieront...!!!!
Le "pied à queue" est largement suffisant pour ce genre d'exercice.
Je serais curieux de voir si MONSIEUR GUY COULON fait un calage au centième sur ses soupapes GP??????
Pascal SMT- Baby KTM
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
A force de chercher sur le fofo voilà un tuto courageux !!
https://www.ktmmania.net/t17397-calage-jeu-de-soupape-sur-lc8-smt-2011
https://www.ktmmania.net/t17397-calage-jeu-de-soupape-sur-lc8-smt-2011
Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
je pense que une palmer suffit largement !! Ceci dit, heu!!! Le mieux serait d'avoir le kit de pastille pour éviter de ce retouver moteur ouvert a attendre une commande d'une concession, je parle uniquement pour les lc8 car le reste m'intéresse mais beaucoup moins !!
Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Salut,
Palmer est une marque de micromètre.
C'est comme Mobylette pour les cyclomoteurs.
Pour la mesure des pastilles,c'est micromètre ONLY.
La précision maxi d'un pied à coulisse est de 0,02 mm qu'il soit classique ou digital.
L'avantage du micromètre en plus de sa précision est que la pression exercée pour la mesure est toujours la même.
Après c'est vous qui voyez...............................
Bonne route.
Palmer est une marque de micromètre.
C'est comme Mobylette pour les cyclomoteurs.
Pour la mesure des pastilles,c'est micromètre ONLY.
La précision maxi d'un pied à coulisse est de 0,02 mm qu'il soit classique ou digital.
L'avantage du micromètre en plus de sa précision est que la pression exercée pour la mesure est toujours la même.
Après c'est vous qui voyez...............................
Bonne route.
palero- Ready To Race
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Pascal SMT a écrit: Je serais curieux de voir si MONSIEUR GUY COULON fait un calage au centième sur ses soupapes GP??????
Nan par c'que les moteurs sont plombés
Mais je suis persuadé que oui il le ferait
A savoir que sur nos moteurs à forte cylindrée unitaire le jeu aux soupapes doit être réglé aux plus juste et surtout identique sur les 2 cylindres.
Prendre la côte des pastilles au pieds à coulisse numérique pourquoi pas mais Palero a raison, un "palmer" sera plus juste car indiquera la bonne mesure avec toujours la même force d'appuis.
Après il faut encore savoir manier les cales d'épaisseur (et avoir les bonnes qui permettent de chercher le centième) et "jauger" l'effort nécessaire à les faire glisser "gras"
Bref, ça s'fait pas en 1H00 sur le parking quoa
Invité- Invité
Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Bon,alors on va recauser....!!!!
J'ai encore l'avantage de pouvoir bosser avec un tour et une fraiseuse traditionnels,avec lesquels j'arrive à taper le centième...J'ai pas besoin de plus(ou plutôt de moins...)
Je fais mes pièces à la demande...(glissant,gras,légèrement serré,etc...)
Quand je vois les contraintes thermiques imposées à toutes ces pièces(dans nos moteurs)je comprends bien l'effet"tolérance"....Bon,là,faut être tombé dedans tout petit sinon on va y passer la nuit....
Sinon,si ça dit quelque chose à quelqu'un,je suis "green belt"...
Donc...CPK.....Etc....
Tu pourras prendre 10 mecs avec le même matériel de contrôle(je parle de haute précision!!!),tu vas te retrouver avec quasiment 8 résultats différents sur la même mesure....
C'est vraiment "aller à THOUARS"....
Sur un jeu aux soupapes,les pouièmes sont facilement acceptables.
Il faut juste être sûr d'une chose.....C'est que quand elle est fermée(la soupape), c'est qu'elle soit étanche...
J'ai encore l'avantage de pouvoir bosser avec un tour et une fraiseuse traditionnels,avec lesquels j'arrive à taper le centième...J'ai pas besoin de plus(ou plutôt de moins...)
Je fais mes pièces à la demande...(glissant,gras,légèrement serré,etc...)
Quand je vois les contraintes thermiques imposées à toutes ces pièces(dans nos moteurs)je comprends bien l'effet"tolérance"....Bon,là,faut être tombé dedans tout petit sinon on va y passer la nuit....
Sinon,si ça dit quelque chose à quelqu'un,je suis "green belt"...
Donc...CPK.....Etc....
Tu pourras prendre 10 mecs avec le même matériel de contrôle(je parle de haute précision!!!),tu vas te retrouver avec quasiment 8 résultats différents sur la même mesure....
C'est vraiment "aller à THOUARS"....
Sur un jeu aux soupapes,les pouièmes sont facilement acceptables.
Il faut juste être sûr d'une chose.....C'est que quand elle est fermée(la soupape), c'est qu'elle soit étanche...
Pascal SMT- Baby KTM
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Et pis, juste un truc que j'avais oublié...
Chez KATOCHE, Les pastilles de calage.....Tu les choisis au centième?????
A mon avis,c'est de 0,05 en 0,05....Si je ne m'abuse!!!!
De plus,lorsque tu vas contrôler ton jeu aux soupapes,pour déterminer la bonne épaisseur de ta future pastille,je serais fort surpris que ton jeu de cales soit étalonné de centième en centième....
Moi,je dis ça,je dis rien...!!!
Donc,je réitère....Un bon jeu de cales pour contrôler et pis derrière tu commandes dans une "certaine marge de tolérance"....Gras,plus ou moins glissant,(t'as de l'huile sur tes cames????)Rien que ça,tu bouffes 1 à 2
centièmes....Et je parle même pas du "toucher" du contrôleur....
Autrement,si tu connais un pote avec une "rectif" plane,il te retouche tes épaisseurs.... Et t'es le roi du pétrole....!!!!
Chez KATOCHE, Les pastilles de calage.....Tu les choisis au centième?????
A mon avis,c'est de 0,05 en 0,05....Si je ne m'abuse!!!!
De plus,lorsque tu vas contrôler ton jeu aux soupapes,pour déterminer la bonne épaisseur de ta future pastille,je serais fort surpris que ton jeu de cales soit étalonné de centième en centième....
Moi,je dis ça,je dis rien...!!!
Donc,je réitère....Un bon jeu de cales pour contrôler et pis derrière tu commandes dans une "certaine marge de tolérance"....Gras,plus ou moins glissant,(t'as de l'huile sur tes cames????)Rien que ça,tu bouffes 1 à 2
centièmes....Et je parle même pas du "toucher" du contrôleur....
Autrement,si tu connais un pote avec une "rectif" plane,il te retouche tes épaisseurs.... Et t'es le roi du pétrole....!!!!
Pascal SMT- Baby KTM
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Je suis bien d'accord avec toi Pascal le principal est vraiment l’étanchéité de la soupape et donc pour être sur il faudrait les démonter les passer à la patte a roder faire un rodage en somme, et en profiter pour changer les ressors et le joints de queue de soupapes !!
Si tu reste dans la tolérance pas besoin de tous ces millièmes je suis bien d'accord !!!
Sinon tu peux aussi changer les culasses !!!
Si tu reste dans la tolérance pas besoin de tous ces millièmes je suis bien d'accord !!!
Sinon tu peux aussi changer les culasses !!!
Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
SMT je trouve que tu causes bien beaucoup....
La question n'est pas de savoir ce que tu sais faire avec une machine outil il me semble.
Mesurer le jeu aux soupapes au centième oui sans problème avec le bon jeu de cale.
Et pour le réglage au centième une pierre à huile fait très bien l'affaire (quand le jeu est trop petit hein) mais dans ta grande manséutude tu l'avais compris je ne le précise pas pour toi
La question n'est pas de savoir ce que tu sais faire avec une machine outil il me semble.
Mesurer le jeu aux soupapes au centième oui sans problème avec le bon jeu de cale.
Et pour le réglage au centième une pierre à huile fait très bien l'affaire (quand le jeu est trop petit hein) mais dans ta grande manséutude tu l'avais compris je ne le précise pas pour toi
Invité- Invité
Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Ca vous amuse de faire le jeu aux soupapes au centième ?
Il me semble qu'il suffit d'être dans les tolérance du constructeur, non ?
Il me semble qu'il suffit d'être dans les tolérance du constructeur, non ?
Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Pour un 690 le bon jeu est compris entre 0,07 mm et 0,13 mm.
On parle donc de centièmes de mm.
On parle donc de centièmes de mm.
palero- Ready To Race
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
palero a écrit:Pour un 690 le bon jeu est compris entre 0,07 mm et 0,13 mm.
On parle donc de centièmes de mm.
Donc en gros j'imagine que tout le monde cale à 0,10 mm et s'assure que la cale de 0,15 ne passe pas.
Donc précision au 20eme de millimètre, six jeunes m'abusent.
Perso, je ne pense pas qu'une mesure au centième soit utile, sinon le constructeur donnerait une valeur unique, pas une fourchette.
V
Babwin
babwin- KTM Maniac
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Personnellement je mesure, je sors les pastilles a changer, je calcule en visant le milieu de la tolerance,
je repastille, je remet les arbres et je remesure.
Et je ne démonte un arbre une seconde fois que si j'ai un des jeux qui s'approche trop près de la cote mini.
Je ne m'amuse pas à re-déposer les arbres pour un jeu qui n'est pas équivalent au centième près
à la soupape d'à côté !
Tant, 10 bornes apres etre reparti, chaque soupape du moteur a fait 3 tours dans son guide !
Goodbye centieme !
Le centième en plus ou en moins, ca va et ca vient.
D'une manière générale, je préfère laisser les jeux glisser vers le maxi que vers le mini de la tolérance.
je repastille, je remet les arbres et je remesure.
Et je ne démonte un arbre une seconde fois que si j'ai un des jeux qui s'approche trop près de la cote mini.
Je ne m'amuse pas à re-déposer les arbres pour un jeu qui n'est pas équivalent au centième près
à la soupape d'à côté !
Tant, 10 bornes apres etre reparti, chaque soupape du moteur a fait 3 tours dans son guide !
Goodbye centieme !
Le centième en plus ou en moins, ca va et ca vient.
D'une manière générale, je préfère laisser les jeux glisser vers le maxi que vers le mini de la tolérance.
maya06- Sumo Expert
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Ouais.....!!!!!!!
On est bien tous sur la même longueur d'onde....!!!!!
Aller chercher les milli...Milli...Milli... pouièmes sur un calage de jeu de soupape(s)....
L'essentiel étant d'être dans les tolérances. Point. C'est tout....!!!
Donc, pour répondre à "paléro", oui,effectivement,il s'agit de centièmes,mais y'en a 6,pas 1...!!!Qu'on m'arrête si j'me trompe,6/100è, c'est à très peu de choses près le jeu cylindre/piston pas 1/100è!!! Sinon,ça va être très très "serré"...Même avec beaucoup d'huile....
Ou alors ça fait 40 ans que j'me trompe de métier????
On joue pas dans la même cour,les mecs!!!!
J'veux bien donner des conseils ....
Passer pour un con....
A un moment,faut faire comme Jean LEFEVRE: "Papa y disait: touche pas à ça p'tit con!!!"
On est bien tous sur la même longueur d'onde....!!!!!
Aller chercher les milli...Milli...Milli... pouièmes sur un calage de jeu de soupape(s)....
L'essentiel étant d'être dans les tolérances. Point. C'est tout....!!!
Donc, pour répondre à "paléro", oui,effectivement,il s'agit de centièmes,mais y'en a 6,pas 1...!!!Qu'on m'arrête si j'me trompe,6/100è, c'est à très peu de choses près le jeu cylindre/piston pas 1/100è!!! Sinon,ça va être très très "serré"...Même avec beaucoup d'huile....
Ou alors ça fait 40 ans que j'me trompe de métier????
On joue pas dans la même cour,les mecs!!!!
J'veux bien donner des conseils ....
Passer pour un con....
A un moment,faut faire comme Jean LEFEVRE: "Papa y disait: touche pas à ça p'tit con!!!"
Pascal SMT- Baby KTM
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
boh ! moi je m'en fout, je suis le roi du pétrole . c'est pascal qui l'as dit .................. j'ai une rectif je met je jeu que je veut na !
supermothard- VIP Pilote
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Localisation : ou on ne m'attend pas
Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Allez, pas de chamailleries !
Sinon j'ouvre un post sur les huiles, et j'ecris que mettre de la 100% synthese
dans un moteur de KTM ca sert à rien, et que la Castrol Edge est bien meilleure
que la 300V.
Sinon j'ouvre un post sur les huiles, et j'ecris que mettre de la 100% synthese
dans un moteur de KTM ca sert à rien, et que la Castrol Edge est bien meilleure
que la 300V.
maya06- Sumo Expert
- Votre Moto : 1290 Superduke GT
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Date d'inscription : 10/05/2014
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Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
babwin a écrit:palero a écrit:Pour un 690 le bon jeu est compris entre 0,07 mm et 0,13 mm.
On parle donc de centièmes de mm.
Donc en gros j'imagine que tout le monde cale à 0,10 mm et s'assure que la cale de 0,15 ne passe pas.
Donc précision au 20eme de millimètre, six jeunes m'abusent.
Perso, je ne pense pas qu'une mesure au centième soit utile, sinon le constructeur donnerait une valeur unique, pas une fourchette.
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Babwin
Une valeur unique n'existe pas en mécanique,on parle d’intervalle de tolérance.
Quant au fruit de ton imagination,tu en es le seul responsable et tu as tord de généraliser.
palero- Ready To Race
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Localisation : Armorique
Re: pied a coulisse et pastilles... 1/50 ou 1/100?
Avec 7/100 ème de mm de tolérance, on est plus proche du 10ème de millimètre. On peut quasiment vérifier à vue. Je sais je joue la provoque !
Perso j'ai un jeu de cales facom qui est très bon.
Il contient tout une gamme de cales à partir de 2/100ème. On peut déterminer le jeu avec une marge d'erreur de l'ordre de 2/100ème.
Ensuite un palmer relativement bon marché est amplement suffisant pour calculer l'épaisseur des pastilles de remplacement. Une fois les pastilles en place, on revérifie le jeu avec les cales. Ca permet d'éviter l'erreur de calcul catastrophique ou le palmer vraiment trop bon marché et mal calibré.
Perso j'ai un jeu de cales facom qui est très bon.
Il contient tout une gamme de cales à partir de 2/100ème. On peut déterminer le jeu avec une marge d'erreur de l'ordre de 2/100ème.
Ensuite un palmer relativement bon marché est amplement suffisant pour calculer l'épaisseur des pastilles de remplacement. Une fois les pastilles en place, on revérifie le jeu avec les cales. Ca permet d'éviter l'erreur de calcul catastrophique ou le palmer vraiment trop bon marché et mal calibré.
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