[PUISSANCE] Je viens de voir sur le site ktm pour les Super Duke R et GT puissance = 127 kw = 172 cv ... C'était pas 185 cv en 2014/2015 ???

Merci pour tes explications.
J'imagine que la pression du pneu arrière a  son importance sur la mesure, ainsi que le fait qu'on ne mette  pas de pilote sur la moto (ce qui modifie l'écrasement du pneu par rapport à une utilisation réelle).

En condition réelle, à haute vitesse,  l'écoulement des gaz (admission, échappement) doit être différent de ce qui se passe en statique.
Si ça se trouve, en roulant, on a une moto bien plus puissante que ce qui est mesuré au banc!!

2 à 3 % d'erreur, je trouve que c'est très peu sur ce genre de mesure. Je ne pensais pas qu'on puisse être aussi précis.
A moins que les 2 à 3 % soient sur plusieurs mesures successives  d'une même moto et non pas 2 à 3 % dans l'absolu.

Pourquoi dis-tu qu'il n'y a pas de pilote sur la moto lors du passage au banc ? Le technicien qui fait les mesures est peut-être même plus lourd que la majorité des poids plumes des pilotes (mais moins lourd que Monsieur tout le monde a priori)...

oui la pression du pneu a son importance mais par définition quand on fait un essais c'est sous entendu moto en état et tout les paramètres au nominal.
et l'opérateur est assis dessus  

quand a l'effet de la vitesse c'est très limité. a titre d'exemple ducati pour la panigale demande a ce qu'un capteur soit débranché pour corrigé un enrichissement de l'injection du a la vitesse
et bien si on nez débranche pas le capteur..........on ne voit pas la différence  

quand a l'erreur entre plusieurs mesure d'une même moto d'expérience ça ne dépasse pas 1/2 a 1 % du fait du banc c'est surtout la moto qui évolue température moteur etc...

a titre d'info je vient de passer la BMW S 1000 XR pour moto journal. il y en a qui vont pleurer

supermothard a écrit:avant de pouvoir passer une moto au banc il faut que sa fiche technique soit créé elle comprend l'architecture moteur avec le nombre de cylindres leur disposition le type de transmission primaire puis le type de transmission secondaire, le diamètre & la largeur de la rouie AR le type de pneu ( dur ou tendre ) avec 4 ou 5 choix . fiche qui peut être complétée avec chaque rapport de boite  mais ce n'est pas obligatoire et il vaut mieux ne rien mettre que d'inscrire une erreur car les fiches technique des constructeurs fournies a la presse ou au client final sont truffées de conneries ou simplement d'élément qui peuvent prêter a confusion. après on ne le dira jamais assez il faut admettre jusqu'a 2 a 3% d'erreur sur les passage au banc qui ne reste qu'un outils de comparaison et non de mesure absolue.

Un capteur de régime moteur sur un cable de bobine, avec la mesure de la vitesse du banc, ça suffit pour avoir le rapport de transmission. Faut juste savoir si c'est un allumage à étincelle perdue (genre 4 cyl. jumeau-statique) ou pas. Et effectivement, une erreur de saisie des paramètres peut complètement fausser les calcul au vilo ; j'ai déjà vu une machine dont la puissance mesurée et les régimes atteints étaient justement majorés de 14/15ème... parce qu'il y'avait un PSB de 14 au lieu du 15 d'origine !!

Pour la dispersion, sur ce genre de moyen qui ne doit pas être régulièrement étalonné contrairement à un frein dans un labo., je ne serais pas très étonné qu'on soit plutôt dans les 5 à 10%.

Que je sache, les pertes entre la roue et le vilo sont mesurées dans la procédure et pas avec un taux fixe unique pour toutes les machines ; en fin de test depuis une vitesse élevée, on laisse la vitesse redescendre au point mort. Connaissant l'inertie du rouleau, la vitesse de décélération permet de calculer l'inertie de la roue AR et les pertes (pneu-rouleau, kit chaine, entrainement de boite).

oui c'est tout a fait ça , calcul de perte en laissant ralentir le rouleau débrayé a fond pendant toute la procédure. c'est comme ça que des petit malins faussent les mesures au vilo en débrayant en retard ou en laissant l'embrayage au point d'accorche de telle sorte que le moteur continue a entrainer légèrement et hop plus 15 ch   en revanche si on regarde la mesure au rouleau ça ne pardonne pas

Très intéressant d'avoir des connaisseurs sur ce forum.
J'aurais appris que l'opérateur est assis sur la moto et qu'il y a une phase de la procédure qui permet de déterminer  les pertes entre le vilebrequin et la roue.

supermothard a écrit:  C'est moi qui passe toutes leurs motos

avoir les infos a la source ,y'a rien de mieux.
bravo a vous pour vos explications claires pour des néophytes comme nous.

 Trés interessent merci.......

Oui c’est vraiment très intéressant. Merci beaucoup.

supermothard a écrit:oui la pression du pneu a son importance mais par définition quand on fait un essais c'est sous entendu moto en état et tout les paramètres au nominal.
et l'opérateur est assis dessus  

quand a l'effet de la vitesse c'est très limité. a titre d'exemple ducati pour la panigale demande a ce qu'un capteur soit débranché pour corrigé un enrichissement de l'injection du a la vitesse
et bien si on nez débranche pas le capteur..........on ne voit pas la différence  

quand a l'erreur entre plusieurs mesure d'une même moto d'expérience ça ne dépasse pas 1/2 a 1 % du fait du banc c'est surtout la moto qui évolue température moteur etc...

a titre d'info je vient de passer la BMW S 1000 XR pour moto journal. il y en a qui vont pleurer

 Pourquoi certains vont pleurer   !!??


On veut savoir Vince,  raconte please !!!!!!!!!

Oui car ce n'est pas la première fois que BMW annonce des valeurs inférieures à la réalité
Mais alors dans ce cas je ne trouve pas normal qu'il n'y est pas une règlementation plus stricte par rapport à tout ça
Quel est le problème d'annoncer la puissance exacte d'un engin ??
Du coup en se permettant de faire ça BMW prend le droit de "contrôler" la concurrence en quelque sorte......
En annonçant une puissance inférieure ça leur permet de ne pas se faire dépasser par les concurrents
Perso je ne cracherais pas dessus non plus si j'en avais une , mais je ne trouve cela ni logique ni juste (surtout pour celui qui est à cheval sur ses chevaux, et qui en a moins).
Après comme l'a bien dit Mitch, si avec 160, où même bien moins, 130ch ça me permet de m'amuser je m'en fout Ségolène (Royale)
Il n'y a qu'a regarder bon nombre de vidéos de voiture passées au banc par Digiservices pour s'apercevoir qu'un grand nombre de constructeurs annoncent des puissances inférieurs.....
A l'époque volkswagen c'était déjà pris un gros pruneau (ça favorise la digestion à ce qu'il paraît.... ) pour avoir truqué la puissance des 1.9 TDI
EX : le 130 en délivrait 145-150
       le 150 plus de 160 (j'en avais une)
Avoir quelques équidés de moins ne me dérangent pas, mais que ce soit pareil pour tout le monde alors

un minimum de déontologie m'oblige a ne pas publier leur courbe avant eux mais je peut vous dire que ça marche fort

Ben le DUKE a écrit:
En annonçant une puissance inférieure ça leur permet de ne pas se faire dépasser par les concurrents

Et puis lors des essais sur des motos bridées théoriquement à 100 ch,  ça permet de faire ressortir à son avantage  une moto qui en  a en réalité plus.
C'est un peu comme si en boxe, tu t'inscris dans une catégorie de poids alors qu'en réalité tu es dans la catégorie au dessus.

Maintenant que les grosses cylindrées ne seront plus bridées, il y aura peut-être plus de transparence de la part des constructeurs sur les puissances réelles.

supermothard a écrit:un minimum de déontologie m'oblige a ne pas publier leur courbe avant eux mais je peut vous dire que ça marche fort

Sur le forum bmw,je crois qu'un gars a fait une moy de 167 ch au vilo pour la s1000r et certaines étaient a 174 ou 178 ch il me semble.

Ben oui, et si BMW avait annoncé la puissance exacte KTM aurait sorti la 1390 de 200ch
Le bon côté des choses c'est qu'au moins on ne l'a pas mauvaise 
De toute façon je ne revendrais pas mon BI pour un 4 en ligne

si un banc arrive à trouver 180cv à la SDR, il trouvera pas loin de 190cv sur un S1000R, non ???

je roule souvent avec un pote en S1000R et pour avoir essayé sa machine, en performance pur (partie cycle aussi) le SDR est derrière.

tom john a écrit:si un banc arrive à trouver 180cv à la SDR, il trouvera pas loin de 190cv sur un S1000R, non ???

je roule souvent avec un pote en S1000R et pour avoir essayé sa machine, en performance pur (partie cycle aussi) le SDR est derrière.

et même dans les bas et mi régime tu penses qu'une s1000r partirais devant ?

Le sdr est un vrai roadster les autres s1000r tuono streetfighter ect c'est juste des hyper sport sans carénages avec guidon droit

cab34 a écrit:

tom john a écrit:si un banc arrive à trouver 180cv à la SDR, il trouvera pas loin de 190cv sur un S1000R, non ???

je roule souvent avec un pote en S1000R et pour avoir essayé sa machine, en performance pur (partie cycle aussi) le SDR est derrière.

et même dans les bas et mi régime tu penses qu'une s1000r partirais devant ?

Des tests de reprises que l'on peut lire (je pense au magazine motorrad), la s1000r fait mieux que la sdr à bas régime sur le dernier rapport, et les tests d'accélération (type 0-200) sont meilleurs pour la BMW. J'en suis étonné, mais c est ce que je peux lire (et le chrono ment rarement).

ok,en même temps reprise sur le dernier rapport,c'est pas fait pour arranger la sdr çà !

C'ests marrant ces comparaisons. Elle part plus vite, elle reprend mieux, perso un facteur hyper important c'est le fun qu'elle me donne quand je suis dessus, et franchement le SDR à ce niveau est copieux...faudrait que j'essaye le S1000R pour avoir un idée sur le sujet...

ton idée elle est juste vu que c'est la tienne  et tu te fais plaisir et basta
le chrono lui est impitoyable  et c'est lui qui a raison (mais sur route ouverte c'est pas le problème)
vive le gros bi

mrictdi a écrit:C'ests marrant ces comparaisons. Elle part plus vite, elle reprend mieux, perso un facteur hyper important c'est le fun qu'elle me donne quand je suis dessus, et franchement le SDR à ce niveau est copieux...faudrait que j'essaye le S1000R pour avoir un idée sur le sujet...

c moins fun que le sdr, mais quand tu lui tapes dedans le s1000r n'est pas triste non plus, c'est différent.

par contre la position de conduite du bmw je n'aime pas du tout, repose pied plus haut et en avant, faut aller chercher le guidon bien en avant comparé au sdr, on sent bien qu'il ne lui manque que les bracelets.

la selle du s1000r, plus tu te rapproches du réservoir plus elle est dure, à un moment j'ai même cru que j'avais le plastique de dessous de selle qui me chatouillé entre le nunus et les rouleaux:lol!:

tom john a écrit:

mrictdi a écrit:C'ests marrant ces comparaisons. Elle part plus vite, elle reprend mieux, perso un facteur hyper important c'est le fun qu'elle me donne quand je suis dessus, et franchement le SDR à ce niveau est copieux...faudrait que j'essaye le S1000R pour avoir un idée sur le sujet...

c moins fun que le sdr, mais quand tu lui tapes dedans le s1000r n'est pas triste non plus, c'est différent.

par contre la position de conduite du bmw je n'aime pas du tout, repose pied plus haut et en avant, faut aller chercher le guidon bien en avant comparé au sdr, on sent bien qu'il ne lui manque que les bracelets.

la selle du s1000r, plus tu te rapproches du réservoir plus elle est dure, à un moment j'ai même cru que j'avais le plastique de dessous de selle qui me chatouillé entre le nunus et les rouleaux:lol!:

Yesss, pour avoir essayé les deux en full. La bmw est mieux coté performance mais beaucoup moins polyvalente