Vidange et mauvaise surprise...duke3 2010 ( photo a l'appui...)

Bonjour,
Voila tout est sur la photo... on dirait bien une aiguille de cage a aiguille, quelqu'un aurait une idée d'ou cela pourrait il venir ? Boite de vitesse?
Y a t il eu des cas similaires, evaluation du risque d'une potentiel agravation...? Sur une echelle de la schlinguitude



Dsl pour la photo en retard, c'est plus simple de l'ordinateur...

quelle photo ?

dsl je galere... un fichier joint normalement...

Oui il n'y a tjs rien.... il faut aller dans héberger une image et ajuster la largeur genre 640 ou 800px c'est bien

ok on voit mieux la. il est possible que cette aiguille provienne d'une des 2 cage a aiguilles qui supporte s l'arbre a came. dans ce cas arret immédiat d'usage de la moto l'incident peut provenir d'un démontage ou des suites de la destruction d'un galet de basculeur qui en produisant de la limaille a détruit a sont tour une des cages a aiguilles, celle du fond généralement. si la cause est un démontage cela pourrait venir de quelqu'un qui a forcé en remettant l'arbre a came en place. dans le premier cas la portée de l'arbre peut avoir souffert. sinon il reste une cage a aiguille dans la boite de vitesse mais la je ne voit pas quelle serai l'origine de l'incident.

J'ai pensé à la même chose... J'avais un 640 lc4 c'était une faiblesse de ce moteur à l'époque. Ça pouvait bouchet la pompe à huile et exploser tout le moteur...

Ouvre ta culasse tu sera fixé...bon courage

Ça ressemble effectivement à une aiguille du roulement d'arbre à âme. J'ai eu ça sur ma duke 2012 à 39000 km, 9000 km après le changement des basculeurs en concession ! Roulement à aiguille détruit, l'arbre à cames à tourné dans le logement du roulement, culasse détruite, mais les aiguilles sont restées dans la culasse !!! Tout le haut moteur à été pris en garantie pas KTM, bien que la garantie soit terminée depuis 3 mois !!
Ce qui m'étonne c'est que l'aiguille aie pu descendre dans le carter ! Ke ne vois pas bien par ou elle a pu passer car il me semble que les conduits du circuit de lubrification sont petits et parfois tortueux !.
Ça vient peut être effectivement de la boîte.. .
Je pense qu'il faut déculasser pour un 1er diagnostic...

PP33 a écrit:Ça ressemble effectivement à une aiguille du roulement d'arbre à âme. J'ai eu ça sur ma duke 2012 à 39000 km, 9000 km après le changement des basculeurs en concession ! Roulement à aiguille détruit, l'arbre à cames à tourné dans le logement du roulement, culasse détruite, mais les aiguilles sont restées dans la culasse !!! Tout le haut moteur à été pris en garantie pas KTM, bien que la garantie soit terminée depuis 3 mois !!
Ce qui m'étonne c'est que l'aiguille aie pu descendre dans le carter ! Ke ne vois pas bien par ou elle a pu passer car il me semble que les conduits du circuit de lubrification sont petits et parfois tortueux !.
Ça vient peut être effectivement de la boîte.. .
Je pense qu'il faut déculasser pour un 1er diagnostic...

Les tuyaux d'arrivé d'huile sont petit et sous pression mais l'évacuation d'huile à un diamètre plus gros et tombe droit il me semble donc ça a pu tomber dans le bas moteur. Mais il doit y avoir d'autres aiguilles encore dans la culasse

Hello et merci pour vos retours...le moulin n'a jamais été demonté il a 14000km, jai passé un petit aimant dans les orifice du bas moteur et je n'ai recolté aucune autre aiguille...juste 3/4 copeaux de limaille d'environ 1mm. je file chez ktm ce matin voir ce qu'ils en pensent.

oh ! c'est très simple pour passer de la culasse au carter il y a un trou énorme, le puit de distribution

Au temps pour moi, je ne connais pas assez le LC4 pour ce diag...

supermothard a écrit:oh ! c'est très simple pour passer de la culasse au carter il y a un trou énorme, le puit de distribution

+1290 enfin si c'est la même conception que mon 640 LC4 de 2006, qu'est ce que j'ai put démonter ce moteur je le connais par coeur!

C'est l'avantage, tu gagnes en temps d'intervention

Bon... dur de trouver des créneaux, le roulage se rapproche à grand pas, je boss, démonte la moto, un bordel monstre...
J'ai discuté devant un moteur lc4 completement ouvert avec un mecano ktm pendant 30min ce matin, bilan : c'est étrange 

En gros il y a des cages à aiguilles un peu au 4 coins du moteur, les premier dont il m'a parlé c'est bien ceux des culbuteur (que je n'ai pas encore verifié... je le ferais ce soir après le taff) mais qui en cas de casse devrai se faire clairement entendre

il y a tout de même une suspicion de casse précédente (j'ai récupéré la moto a 9000 km) avec une aiguille résiduelle laissée dans le moteur du coup, intriguant tout de même car, à son achat,  j'ai effectué immédiatement une vidange et bien entendu aucune trace ni de grosse limaille ni d'aiguille se baladant dans le moteur...

Bref entre midi et 2 j'ai profité du moteur vidangé pour ouvrir les carters allumage et embrayage...RAS, aucune trace d'une autre aiguille ou de copeaux métalliques à par un peu de limaille sur une pièce aimantée en haut a gauche du volant magnétique (rien d'alarmant la limaille étant très fine qui plus est)

Je déculasse ce soir pour jeter un coup d’œil plus haut. 

J'aurais aimé également savoir si il est possible de check facilement au niveaux de la pompe a huile si rien ne s'y trouve bloqué...? Malheureusement sur les éclatés KTM je crois comprendre que cela se trouve derrière l'embrayage (antidribble) qui n'est apparemment démontable qu'avec un jeu de 4 vis autobloquante ktm spécifique (qu'ils n'avaient pas en stock) ... des potentielles avis ou retours d’expérience à ce sujet?

pour démonter l'embrayage tu n'a pas besoin des vis spéciales, de simples vis chc 4 X 30 ou 35 de long je ne sait plus suffisent , la seule contrainte c'est de ne pas oublier de les retirer au remontage ; en fait les vis séciales ont une tête très haute qui dépasse et empêche de remettre le carter sinon tu te retrouve comme un gland avec un embrayage bloqué qui ne débraye plus. au sujuet des pompe a huile les pignon entrainent les arbres par l'intermédiaire d'aiguille aussi alors vérifie qu'aucune ne manque auquel cas la pompe concerné ne tourne pas. reste l'aiguille perdue au remontage et que tu vient de retrouver félicitation !

Pitin vla le bordel !
Ne pas savoir si la panne est recente, ou si l'aiguille provient d'une ancienne reparation,
c'est le cauchemar !

Je procederais en deux temps :  

1/ identification de l'aiguille en question, d'où elle provient exactement.
   C'est le plus dur travail : recherches, opportunité du demontage d'un autre moteur identique
   chez le concess, voire mesurer et envoyer une lettre à KTM avec les cotes, les photos, et le VIN de la moto.

2/ Apres identification, aller voir sur ta moto si le roulement d'où provient cette aiguille est intact.

3/ garder à l'esprit que ce peut etre autre chose qu'une aiguille de roulement, tant que pas formellement identifiée.
 Ca peut etre unce clavette d'axe par exemple.

Bon courage !

:cvb:me revoilà !

j'ai donc déculassé, et.......RAS ! une micro limaille qui trainait sur la chaine de distri et basta, les cages des came ont pour le moment été vérifié sans être démonté mais elles ont bien l'air impec (elles tournent et aucun jeux axial)...
Cela dit je n'ai pas encore poussé jusqu'au pompes a huiles, ça va être la première fois avec cette histoire d’anti dribble et de vis je préfère trouver un pti tuto avant de me lancer. (au passage si quelqu'un a un liens je suis preneur ;) )

Plus ça va et plus je met la trouvaille de cette aiguille sur le compte d'une précédente intervention... Je précise également que la moto a roulé et poussée a block 2 fois autour de ce week end et a aussi roulée (pour bien chauffer) avant vidange et trouvail du trésor => sans aucun symptôme ni bruit suspect !
Je met également de coté l'eventualité que se soit une clavette ou tout autre axe, après auscultation approfondis des 3/4 autre copeaux récoltés au fond du bas moteur à l'aide d'un aimant, il s'agit pour sûr d'éclats provenant d'une pièces similaire à cette "aiguille" mais pas elle.

J'en ai profité pour faire mon jeu aux soupapes : admission la cale de 0.05 ne passe même pas et échappement la 0.15 passe encore et pas la 0.20. Donc carrément trop bas pour l'admi et peu être tout juste voir trop large pour échappement ! (rappel : jeu préco de 0.07 à 0.13)

En gros c'est n'importe quoi je laisse donc la moto démontée pour le moment.

J'ai par chance un très bon copain qui va me prêter çà cbr600 de piste pour me dépanner dimanche, ce qui me détends déjà pas mal pour l’instant.
Suite du dossier début de semaine prochaine

Sur ceux je vais me coucher j'en peux plus 

Sage décision de ne pas faire cela à la vavite

attention trop de jeu aux échappement peut être le signe d'un rlt de basculeur qui a pris du jeu celui ci est a remplacer .

bonjour messieurs,

A peine remis de mes émotions du week end (qui c'est finalement terminé sans embûches et en prime avec un tas de bons souvenirs et d'émotions), que  je me replonge dans ma semaine de boulot et de bricolage sur ma belle.

Le jeux aux soupapes étant désastreux je décide donc de poser les culbuteurs pour accéder aux fameuses pastilles et la tadaaa... Un vilain jeux dans le roulement du culbuteur du coté de l'admission ( si je me rappel bien...   )
En regardant plus précisément dans le léger espace qui permet d'entrevoir les aiguilles du roulement, il me manque environ la moitié des aiguilles   . Cela expliquerais les fragments retrouvés mais aucunement l'aiguille entière au fond du bas moteur...

Content d'avoir déjà pu mettre le doigt sur un problème important à régler, je dois encore continuer mes investigation vers les pompes a huiles afin d’être sur d'éliminer tous débris... j'ai déjà déposé les disques d'embrayages qui n'est visiblement pas du tout un antidribble, le mécano ktm à du se planter dans son information... il va maintenant falloir que je me demerde pour bloquer le tout et devisser la cage d'embrayage sans clef a choque

Quelqu'un aurait par ailleurs des infos sur un éventuel regard sur la boite de vitesse? ou une dépose totale du moulin serait obligatoire ?

Suite au prochain épisode

Ca bricole sec

la boite de vitesse est bien cachée et a moins d'une ouverture moteur, impossible de la voir en revanche tu peut contrôler si il y a un jeu radial excessif dans tes arbres de boite ce qui serai le signe de destruction d'un roulement; pour ça tu a accès a l'arbre secondaire au niveau du PSB quand a l'arbre primaire il faut déposer l'embrayage. reste le barillet de sélection, tu y a accès d'un coté en enlevant le capteur de point mort et de l'autre par l'étoile de sélection elle aussi derrière l'embrayage c'est pas folichon mais ça permet de se faire une idée sans gros démontage. je pense que si une cage a aiguilles était cassée au niveau du barillet les vitesses passeraient assez mal.

Salut et merci pour tes info supermothard, ça confirme effectivement ce que je pensais. par contre tu m'à un peu largué... il y a moyen de savoir plus en détail ce qu'est le capteur de pmh ?
Pour ce qui est des vitesse aucun soucis à par les point mort fantômes qui se glisses parfois entre la 5eme et la 6eme et certains retrogradage... Mais j'ai cru comprendre que c'était assez maladif chez les autrichienne ...

Point Mort Haut