Coup de gueule : Cadre complet à remplacer à 100 kms

Bonjour à tous, ma duke n'avait que 100 km lorsque je me suis rendu compte alors que je stationnais pour une course de quelques minutes que je ne pouvais pas bloquer le guidon dans la position anti-vol que ce soit à droite ou à gauche... La partie mobile qui sort du neiman semblait trop courte.
J'en ai informé le concessionnaire local qui dans un premier temps m'a indiqué qu'il procéderait à un réglage à ma prochaine visite.
Quelques jours plus tard, je me suis rendu dans la concession pour faire graver la bête et j'ai entendu  un mécano qui disait qu'il faudrait remplacer le cadre.
J'ai demandé si j'avais bien entendu et on m'a confirmé que la support du neiman étant mal soudé sur le cadre il fallait remplacer celui-ci dans son intégralité. (intervention à plus de 2000 euros)
J'ai immédiatement refusé invoquant le fait que si j'avais été informé je n'aurai jamais acheté cette moto et que j'en demandais l'échange vu le peu de Km. Pour moi, un remplacement de cadre sur une machine neuve entraîne irrémédiablement un travail moins soigné à l'issue du remontage que celui qu'il était à la sortie d'usine mais également un préjudice lors de la revente car c'est une intervention lourde qui peut dissuader un éventuel acheteur qui de plus n'est pas obligé de croire que ce remplacement n'est pas du à une chute ou autre.
J'ai été gentiment renvoyé dans mes buts et prié si cela ne me convenait pas de voir avec le service qualité de KTM France. J'ai téléphoné plusieurs fois au numéro à Lyon sans que jamais on n'ait la correction de me passer un quelconque membre de ce service. Tout doit passer par courrier. J'ai alors  expédié un recommandé, réponse de  KTM (plus de 15 jours après) refus de l'échange.
Restant sur mes positions, j'ai contacté ma protection juridique qui m'a demandé d'envoyé à la maison mère une mise en demeure recommandée pour résolution de la vente et a qualifié mon problème de cadre de vice caché. Voilà où j'en suis aujourd'hui, peut être l'un d'entre vous a-t-il déjà eu à faire à ce service qualité, si vous avez déjà eu une expérience similaire, peut être pourriez vous me renseigner ou me donner des conseils. 
D'avance merci à vous et bonnes vacances. Ryann

Salut Ryann.
Perso je ne pense pas que le fait que la moto soit montée par un atelier plutôt qu'en usine entraîne un problème de qualité finale du produit, peut-être même au contraire si ce sont de bons pros rigoureux, mais ça...
J'ai acheté il y a quelques années une BMW K13R en concession à Montpellier, et j'ai appris par hasard plus tard que le moteur avait été changé à 1000 KMS, mais je n'ai jamais eu de problème et la moto fonctionnait très bien...
Après, pour avoir démonté et remonté pas mal de motos moi même, complètement ou partiellement, j'affirme que dans certains cas, le montage "usine" n'est pas un gage de qualité et de rigueur...
Le contrat de garantie prévoit le remplacement des pièces "considérées" défectueuses et acceptées comme telles après avis de la marque...
Si tu veux un échange de machine, il faudra invoquer "une perte de confiance du produit vendu", et il faudra peut-être passer par une association de consommateurs pour la procédure, mais c'est pas gagné...

salut 
le cadre passe au moin en garanti ?

ou tu doit payer de ta poche ?

Bonjour, effectivement j'ai oublié, mais le cadre est pris sous garantie.

poulewrf a écrit:salut 
le cadre passe au moin en garanti ?

ou tu doit payer de ta poche ?

Pas bon pour toi mais vois ton concessionnaire car vraiment c'est une vente avec une mauvaise préparation il aurait dû le voir avant de vendre la moto maintenant il devrait te proposer une neuve avec reprise de la tienne  sinon moi je dénoncerai le concessionnaire

Ryann a écrit:Bonjour, effectivement j'ai oublié, mais le cadre est pris sous garantie.

poulewrf a écrit:salut 
le cadre passe au moin en garanti ?

ou tu doit payer de ta poche ?

Bah, là, pour le coup, je n'aurai rien à reprocher au traitement de ton problème; c'est choquant d'avoir ce genre de problème, certes, mais il est traité efficacement par le reseau. tu préfèrerais le remplacement de ta machine par une autre, mais la réparation proposée, à savoir remplacement des pièces incriminées constitue (selon moi) une garantie d'avoir à nouveau une moto neuve; vu l'importance de la pièce changée (cadre!), crois moi, ils vont surement être un peu plus concentrés sur leur taf que pour un rétro...

Je comprend ta position Ryann, et ca peut etre surprenant, mais le cadre est considéré comme
une piece détachée normale, et son echange peut etre fait en concession.
Tu devrais adoucir ta position avec le concess, tu lui dis que tu as peur de ce qui peut arriver pendant
la mise en pièces, et qu'en contrepartie tu souhaiterais avoir son engagement formel
de te rendre une moto sans la moindre marque, rayure, bosse, ni dysfonctionnement
au bout des opérations.
Tu prends 100 photos de la meule avant, et tu les gardes de côté au cas où il essaye de
te la rendre avec un fourreau de fourche marqué, ou un eclat de peinture sur le reservoir.
Le jour de la prise en charge, tu lui amene une moto nettoyée dans les moindres recoins, et rutilante.
Ca met la pression aux mécanos. La moindre rayure se verra.
Il faut peu d'essence dans le reservoir quand tu amenes la moto. Un reservoir plein, c'est tres chiant
à demonter de la meule sans risquer de tirer par erreur sur des trucs restés accrochés.



De toute facon, le concess est dans la merde sur un coup comme ca, moto neuve,
il est obligé de te la rendre nickel. Attend toi cependant peut etre à un incident de parcours,
genre "on a cassé une piece plastique au demontage, elle est en commande", etc ...
Il faut s'armer de patience. Evidemment, la moindre des choses est de te preter en attendant
une machine equivalente. Si tu arrives a avoir la machine de demo, tu peux compter sur
le concess pour que les travaux soient vite faits, car il voudra recuperer la demo rapidement.

Ne t'enterre pas avec ton histoire de moto neuve, j'ai essayé une fois : la nuit dans l'atelier
le fut de liquide de freins a degouliné sur des motos, dont la mienne, lors d'une revision :
il y avait peintures, TDB, faisceau, tés de fourche, carenage, pneus, etc ... j'ai demandé une
moto neuve (elle avait 1 mois) ca n'a pas marché, et pourtant je suis allé assez loin en procédures.
Ils ont mis la moto à poil et ils on tout changé.
Entretemps, le mois d'été était passé ...

alors , un démontage et remontage et fait par un mécano consciencieux et professionnel , l ensemble sera certainement mieux fait qu un montage à la chaine ..... et vu le temps que cela va représenter , d une je demanderait un véhicule de courtoisie pendant l opération , de 2 tu peux toujours jouer sur le fait qu une moto neuve soit démonter a cause d une malfaçon pareil et demander une extension de garantie d un An offerte par KTM .... au final , je dirais qu a part le fait que tu ne vas pas rouler tout de suite avec ta propre moto , tu vas en user une autre et si tu négocie bien .....
le seul perdant sera le CC qui ds ces cas est bien moins payer que lors d une presta normale !!!!

slts
pierrot

bienvenu au club...! je suis en plein dedans aussi ! ma protection juridique est en train de lancer une procédure contre KTM.
plus de moto depuis début mai... moteur HS.
je sais ce que c'est, bon courage...

PIERROT a écrit:alors , un démontage et remontage et fait par un mécano consciencieux et professionnel , l ensemble sera certainement mieux fait qu un montage à la chaine ..... et vu le temps que cela va représenter , d une je demanderait un véhicule de courtoisie pendant l opération , de 2 tu peux toujours jouer sur le fait qu une moto neuve soit démonter a cause d une malfaçon pareil et demander une extension de garantie d un An offerte par KTM .... au final , je dirais qu a part le fait que tu ne vas pas rouler tout de suite avec ta propre moto , tu vas en user une autre et si tu négocie bien .....
le seul perdant sera le CC qui ds ces cas est bien moins payer que lors d une presta normale !!!!

slts
pierrot

+1190

je ne vais pas te rassure, mais de mémoire, il m'est arrivé avec une BMK1200SR un accident qui a fait que le cadre était a changer: une femme a reculé d'une place de parking avec sa bagnole et a déséquilibrée la moto sur une bordure de trottoir....

Donc tout pris en charge, travaux réalisés par BM  avec des mécaniciens expérimentés et consciencieux.

Mais quand j'ai repris la moto, j'ai toujours trouvé qu'elle tirait d'un coté. réponse négative de la CC BM, mais pour finir la petite histoire, lors de changement de moto, et reprise par BM de la K12, ils m'ont ressorti que ma moto avait été accidenté et qu'elle pourrait avoir des séquelles..... les fumiers !

a mon avis, persistes a faire jouer le défaut caché à la vente

Un remplacement de cadre sur une moto c'est quand même pas comme changer une caisse pour une bagnole hein, rien de bien compliqué surtout sur un p'tit mono  

C'est juste du démontage/remontage et je suis sûr que le boulot est fait en moins d'une journée de taf.

Une fois l'habillage retiré, ils vont déposer le moteur, le train AV complet d'un coup (fourche-roue-système de freinage-tableau de bord) et pareil pour le train AR (bras oscillant-roue-système de freinage) reste faisceau électrique et filtre à air et basta.
Sans compter que la moto est neuve donc parfaitement propre avec aucun risque de problème de démontage...


Tu sais sur une BM, pour remplacer l'embrayage on sépare la moto en 2 et ça se fait très bien. A ta place je ne m'inquiéterait pas

Bonjour les 'ktmistes' et merci pour vos avis. Je n'ai pas pu vous répondre avant car en congé et sans wifi . Excusez m'en. Pour l'instant je suis resté sur mon idée de ne pas faire changer le cadre suite à une précédente experience désastreuse mais pour une autre marque... Là je vais faire ma révision des 1000 en rentrant à la concession de Troyes. D'ailleurs si l'un d'entre vous pouvait m'indiquer le temps facturé pour cette opération sur sa duke 690 2016 ça m'arrangerait. On m'a indiqué 2 heures 30 de Mo ce qui me parrait vraiment long pour une vidange... d'avance merci et bonne continuation à tous.

Ryann a écrit:Bonjour les 'ktmistes' et merci pour vos avis. Je n'ai pas pu vous répondre avant car en congé et sans wifi . Excusez m'en. Pour l'instant je suis resté sur mon idée de ne pas faire changer le cadre suite à une précédente experience désastreuse mais pour une autre marque... Là je vais faire ma révision des 1000 en rentrant à la concession de Troyes. D'ailleurs si l'un d'entre vous pouvait m'indiquer le temps  facturé pour cette opération sur sa duke 690 2016 ça m'arrangerait. On m'a indiqué 2 heures 30 de Mo ce qui me parrait vraiment long pour une vidange... d'avance merci et bonne continuation à tous.

j'ai payé au total 129 euros pour les 1000km . c'était en 2014, mais il ne devrait pas y avoir grande différence.
en ce qui concerne la MO, quantité 1,5 soit 72,23 euros TTC.
et encore, je ne sais pas s'il m'a compté l'installation des crash bar

Bon courage !

Bon courage à toi , Ryann

Putain ca craint ton histoire...
Et tu roules plus ?????

Salut et bonne Année,

A ce stade un bon avocat pourra facilement plaider le vice caché.
Mais KTM ne botte pas en touche et propose un changement de cadre, comme la loi l'oblige.

Sauf erreur ton seul interlocuteur est ton vendeur a lui de régler le problème avec le concours de ton avocat.

Il faudrait qu'il y ai eu jurisprudence en la matière et que ton avoué connaisse le cas précis pour gagner ton procès.

Sinon encore une fois la loi oblige ton vendeur (donc KTM) a remettre en état ta moto , mais pas une annulation de vente.

Si tu ne payes aucun frais d'avocat (attention au dépassement d'honoraire) excepté le temps perdu (6 mois a plus d'un an) tu n'as rien a perdre et le juge au pire ne te donneras pas raison, mais ta moto sera réparé a leurs frais.

Tiens nous au courant 

Salute

V

Merci de ta réponse Lino, en effet KTM propose le remplacement du cadre... mais mon  avocat m'a indiqué qu'en cas d'un vice caché la résolution de la vente est possible (annulation avec restitution du prix payé  à l'acheteur) hors c'est bien mon cas, par contre comme je l'ai indiqué précédemment au moment de la transaction, la concession changeait de main et j'ai traité avec l'ancien patron qui prenait sa retraite. Quand au nouveau concessionnaire il n'a jamais été de mon coté, il a même prétendu (alors que je lui avais déjà dit que je refusais) avoir commandé un cadre neuf   avec les numéros de série à l'usine et qu'il allait s' asseoir sur 1000 euros à cause de mon refus... Je me demande si ce n'est pas pour cette raison que j'ai payé plein pot voir plus la première révision qui est parfois même offerte par la concession, de plus je voulais le pack track et là aussi le prix annoncé mentionnait 50 € de plus que le prix de l'option catalogue.... (En cause l'obligation du passage à la valise désormais facturé 50 € (d'ailleurs si d'autres personnes l'ont fait mettre après l'achat j'aimerai bien en connaitre le prix... merci)
mon vendeur de son coté est maintenant en retraite et n'est plus dans la course. Pour ceux qui s'inquiète, je peux par contre toujours rouler la partie du cadre mal soudé portant le neiman, je ne peux par contre pas bloquer la direction ni à droite ni à gauche il y a un jeu de 5 mm environ.
voilà, merci à tous, je vous tiendrai informé.

 c est quand mème chiant cette histoire.
là cest le service qualitée de KTM qui est en faute.
remplacement du cadre ou de la moto,là est la question.
PROBLEME D AVOCATS maintenant...

Que dire, c'est vraiment beaucoup de soucis pour une bécane neuve => bon courage camarade.

Perso je vais être un peu à contre courant, mais je pense que l'adage expliquant : "Un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès" est vrai de mon point de vue.

Certes ça ne coûte rien, mais rien que la préoccupation de la chose prend pas mal la tête j'imagine. Ton avocat n'a t'il pas intérêt à te dire ce qu'il t'a dit ? C'est pareil que les conss, ils sont là pour faire du chiffre !

Dans tous les cas je te souhaite de gagner, bon courage.

Certes, il y a un défaut que ni le contrôle qualité ni le concessionnaire n'ont constaté/déclaré/corrigé.
Certes, sur une moto neuve, c'est inadmissible.
Mais, le concessionnaire, l'importateur comme la maison mère ont pris leur responsabilité en proposant le changement de la pièce défectueuse.
Enfin, et c'est quand même le plus important, il ne s'agit pas d'un problème mettant en cause la sécurité. (perso, je n'ai strictement jamais utilisé le bloque-guidon en 35 ans)
Il me semble, mais il ne s'agit pas de mon humble avis, qu'il suffisait de négocier (exiger?) le prêt d'un véhicule pendant l'immobilisation.
Mais si tu as des doutes sur la qualification du concessionnaire, c'est un autre problème.