Casse boîte de vitesse SDGT 2016

mike750 a écrit:On attend les pièces...
Approvisionnements compliqués au mois de mai.
Il changent uniquement les pignons cassés (logique) mais je redoute que les autres cassent plus tard... Vous en pensez quoi  ?

Qu'il faudrait connaître la cause de la casse pour se prononcer.
Si c'est un défaut de fabrication des pignons cassés, comment savoir si les autres n'ont pas le même ?
Si c'est une casse imputable à autre chose, qui n'a donc concernée que ces pignons cassés, pourquoi pas...

Dur donc de donner un avis, je suis assez sceptique sur le fait que toutes ces dents aient cassées en même temps et d'un coup, ce doit être un travail d'usure sur le long terme, reste à savoir dû à quoi et pourquoi pas sur tous les pignons.

Sur le 300 KLX que j'ai eu, ce sont les dents de la cloche d'embrayage qui se cassaient mais pas d'un coup, de temps à autre au coup de kick "vlam", une pétait.
Quand j'ai démonté, il manquait la moitié des dents.
C'était un problème connu et la cloche avait une nouvelle référence en remplacement.

Mon avis : si j'étais toi j'argumenterais en ce sens, soit vous êtes sûrs de l'origine de la casse et sûrs que seuls ces pignons étaient concernés, soit il faut envisager que c'est un défaut de fabrication et en préventif remplacer tous les pignons.

Merci pour les arguments, c'est super sympa.
Je vais contacter le concess pour en discuter avec lui.

@mike750

Pas mieux , je demanderais le changement complet des pignons de boite , à moins de connaitre la traçabilité de fabrication des pignons de chaque vitesse et faille , pourquoi prendre des risques , en sachant que le moteur est ouvert , le plus cher dans l'opération , encore une fois mesquin comme approche SAV chez KTM .

Bon courage et , mais perso ça me vaccinerai cette mésaventure .

En regardant vite fait, je compte sur les 2 arbres de BV 10 pignons dont le prix va de 97 à 170€.
Si on fait une moyenne, ça fait le pignon à 140€ x 10 = 1400€ au prix public.
Aucune idée du prix coûtant pour KTM, donc difficile de savoir à quel degré ils sont mesquins...mais sur le coup je suis d'accord ils le sont.

Comme le dit Rico, le gros du taff est fait avec le moteur complètement démonté, ce serait complètement c.. d'avoir une nouvelle casse un jour pour un pignon à 140 balles.
Et comme dit plus haut, il va de soit que tous les roulements (et cages à aiguilles) et les joints doivent être neufs !

Mais vraiment insiste sur l'origine de la casse, soit ils peuvent l'identifier de façon certaine soit dans le doute ils doivent refaire la BV à neuf en supposant qu'il y a eu un problème sur cette série de pignons.
J'ai beau réfléchir, je vois mal ce qui peut engendrer la casse de dents sur certains pignons comme ça ???

J'ai redimensionné tes photos pour avoir les deux sous les yeux en une fois   

Merci encore pour les précisions et d'avoir redimensionné les photos, c'est beaucoup mieux

Ca n'engage que moi, mais perso j'ai une petite idée de ce qui peut amener à une casse de pignons comme ca.
C'est souvent une consequence indirecte, d'une panne prealable, qui n'a rien avoir avec les pignons.
Ca vient souvent du mecanisme de selection dont un des elements casse (ressort, fourchette, etc ...)
Les fameux 'tetons de fourchette' par exemple, qui peuvent casser si le levier de selection est matraqué :
dans ce cas une fourchette devient folle, son baladeur idem, et ce dernier autorise l'engagement partiel
de deux rapports à la fois (et boum).
J'ai vu aussi des cages de roulement lacher, une bille ou une aiguille fout le camp, et dans les jours qui suivent
elle saute entre les dents de la pignonnerie et la boite explose.

Sur la photo, sauf erreur de ma part, on voit que c'est le couple de 6eme qui a été détruit.
C'est rare les a-coups de boite en 6 qui peuvent casser un pignon.
Par contre je remarque que le pignon mené de 6 est baladeur.
Il a peut etre servi de fusible a l'occasion d'une panne où un autre couple de pignons etait
par erreur engagé en même temps.
Ce qui nous ramène à une panne de mecanisme de selection.
Ce serait bien de controler les tetons des 3 fourchettes et leur petit pivot, ainsi que le galet
de verrouillage complet et son ressort

- Allo ? Docteur Mécanique ?
- Oui, j'écoute...

Ça fait rêver, tout de même, la compétence à l’œuvre...
Je sais vers qui me tourner en cas de salade de mauvaise foi de mon concess' !

maya06 a écrit:Ca n'engage que moi, mais perso j'ai une petite idée de ce qui peut amener à une casse de pignons comme ca.
C'est souvent une consequence indirecte, d'une panne prealable, qui n'a rien avoir avec les pignons.
Ca vient souvent du mecanisme de selection dont un des elements casse (ressort, fourchette, etc ...)
Les fameux 'tetons de fourchette' par exemple, qui peuvent casser si le levier de selection est matraqué :
dans ce cas une fourchette devient folle, son baladeur idem, et ce dernier autorise l'engagement partiel
de deux rapports à la fois (et boum).
J'ai vu aussi des cages de roulement lacher, une bille ou une aiguille fout le camp, et dans les jours qui suivent
elle saute entre les dents de la pignonnerie et la boite explose.

Sur la photo, sauf erreur de ma part, on voit que c'est le couple de 6eme qui a été détruit.
C'est rare les a-coups de boite en 6 qui peuvent casser un pignon.
Par contre je remarque que le pignon mené de 6 est baladeur.
Il a peut etre servi de fusible a l'occasion d'une panne où un autre couple de pignons etait
par erreur engagé en même temps.
Ce qui nous ramène à une panne de mecanisme de selection.
Ce serait bien de controler les tetons des 3 fourchettes et leur petit pivot, ainsi que le galet
de verrouillage complet et son ressort

C'est pour ça que si l'origine de la casse n'est pas identifiée / identifiable au travers des possibles causes que tu décris, il serait préférable de changer tous les pignons en supposant que c'est un défaut de fabrication, sauf si KTM a l'absolue certitude que le défaut ne concerne qu'une série de pignons du couple de 6eme 3eme/4eme (sauf erreur de ma part à moi cette fois ce sont ces pignons qui sont abîmés, pas ceux de 6eme    ).
Si une cage à aiguille avait explosée ou le mécanisme de sélection ou que sais-je, ils auraient assez facilement identifié le problème en ouvrant.

Pour ma part, je penche plus pour un défaut de fabrication des pignons et des dents qui se sont cassées progressivement jusqu'à ce que ça coince.
Mike, lors de la dernière vidange personne n'avait trouvé un morceau de dent de la BV ?
C'est bête, on ne peut pas parier parce qu'on est pas sûrs d'avoir la réponse un jour

Oups non, tu as raison, c'est bien la 6eme

Barbaduke,

oui tu as raison, ce ne sont que des suppositions, car on n'a pas toutes les infos.
Si on avait pu nettoyer le fond de carter nous-mêmes , en inspectant les limailles,
on aurait pu peut etre en savoir plus sur l'origine de la panne.

Du coup faut se demerder avec ce qui reste intact dans la boite, et voir
s'il y a une petite piece qui manque par exemple (1 circlips entre des pignons, ca aussi c'est arrivé)
Sinon oui bien sur comme tu dis on peut avoir affaire à un materiau defectueux pour la taille des pignons.
Mais le fait que ce soit le train de 6 qui montre une usure me fait douter. En utilisation normale,
c'est un rapport peu sollicité mécaniquement. Ils ont pas fait les pignons de 1,2,3,4,5
en acier rapide et ceux de 6 en ferraille (enfin peut etre que oui qui sait).
Ca serait les pignons de 2 ou de 3 je dirais oui car ceux là sont plus enclins à avoir des pbs de crabots
ou de dents rongées (si la boite est fragile).

Allez esperons que le mecano va bien faire son boulot, controler la rectitude des arbres, changer
les roulements et tout ce qui est douteux, et que cette moto puisse repartir. 

Apres, qui peut le plus ne devrait pas faire le moins :

Une "boite" complete neuve, avec roulements et mecanisme, c'est plus sûr
pour le client que changer 2 pignons. Mais c'est plus cher, et compliqué pour le mecano
car il faut refaire tous les jeux.

Et bien sûr, un moteur neuf "out of factory", c'est encore mieux

Merci à tous de "cogiter" sur mes malheurs, c'est vraiment cool.
Donc non, pas de limaille ou autre morceau métallique lors de la dernière vidange.
KTM ne donne (et ne donnera) aucune information au concessionnaire sur l'origine du problème malheureusement... Le seul indice c'est que la référence des pignons de 6 aurait changée. Le remplacement des fourchettes est prévu mais pas celui des autres pignons car ils ne sont pas abîmés visuellement donc KTM ne les prendra pas en charge...

Offre toi les roulements neufs si ils les accordent pas.
10+15+10+50 = 75€ pour les 4

C'est noté, je les appelle, merci

De toute façon, après tu la revends non ?

Les 4 roulements sont commandés (et dispo normalement...) et ajoutés à la demande de PEC.
Merci pour vos conseils les gars, c'est top

Réponse de KTM : dans notre grande bonté, nous prenons UNIQUEMENT 30% du montant des pièces... Que faire ?!?!

T'1 c'qu'ils sont pingre

mike750 a écrit:Réponse de KTM : dans notre grande bonté, nous prenons UNIQUEMENT 30% du montant des pièces... Que faire  ?!?!

De toutes les pièces ou des roulements ??
Et la MO ?
Mais Oui, quels rapias !

Et bé, je viens de prendre connaissance de ce post , et je comprend mieux le désarroi du CA de ma CC ( Historiquement KAVA) qui récemment (lors de mon souci de branchement durite pompe a essence) ma avoué qu'il passait ces matinées a faire des demandes de prise en charge sous garantie...KTM   Chose plutôt rare chez les verts...

Ton expert ne pourrait pas faire analyser les pignons incriminés si les autrichiens ne veulent pas communiquer dessus ?

En l'état si pas de boites neuve a charge de l'usine, revends et bon vent les oranges   (idéalement a une CC KT multimarque )

En tout cas je compatis pour avoir connu un blême de conception sur 1200 Stelvio (Guzzi) distribution foireuse
et réglé par l'usine après 3 mois de bagarre et l'intervention d'un expert (assurance) moto vendu en CC KT Lyon et reprise d'un 1200 VFR 

30% de toutes les pièces et 0% de la m.o...Ca leur fait débourser environ 600€...

Plaide le vice caché via ta PJ, 6000 boules pour ça a 20000 km et si tu es certain de ta conduite, ça n'a pas de sens , vois avec motomag et prends ta carte a la MDM.

Bonne chance .

Pas top ça, accroche toi, KTM doit faire plus et mieux, une bécane de 5 ans et de 20000 bornes, à peine rodée. Quelque soit la raison, vis caché, mauvais montage, faiblesse des matériaux, mauvaise conception, mauvaise manipulation dans le réseau.
Une boite c'est prévu pour la vie de la moto, pour un 1300 sport GT, ça doit assurer au moins 10 fois plus que le kilométrage de ta moto.
C'est du pure foutage de gueule de la part de ktocard.
Ready to garage. Faut pas faire de généralité mais pour avoir déjà gouté 2 fois au SAV, c'est pas au niveau d'une marque qui veut jouer dans le haut du panier.
Je ne voudrais pas insister mais je pense qu'un forum tel que celui ci est légitime à faire remonter chez ktm les problèmes rencontrés par ses membres, avec son SAV et la grosse insatisfaction qui en découle. Si chez ktm on a deux sous de jugeote, on doit se rendre compte qu'il a plus à y perdre qu'à y gagner à prendre ses clients pour de la merde.
C'est le forum français le plus représentatif des utilisateurs de la marque, ça compte.
On nous vend des oranges mais on nous prend pour des poires.

lino 74 a écrit:Plaide le vice caché via ta PJ, 6000 boules pour ça a 20000 km et si tu es certain de ta conduite, ça n'a pas de sens , vois avec motomag et prends ta carte a la MDM.

Bonne chance .

Tout ceci est déjà fait via la protection juridique de la mutuelle des motards.
J'ai aussi envoyé un petit mail à motomag.
J'attends la suite mais je tombe de TRES haut...