Suspensions

toutounet22 a écrit:




Surtout sur route bosselée, je me tiens avec les jambes, les bras et surtout les mains essayant d'être indépendants du reste du corps, pour ne pas qu'ils soient soumis à des mouvements parasites (mouvements parasites qui se transmettent à la poignée des gaz) provoqués par le passage sur les bosses.
Je fais un peu le parallèle avec l'équitation où les mains, quelque soit les mouvements du cheval ne doivent pas bouger par rapport à la bouche de ce dernier. Les mains ne doivent donc pas servir à se tenir sur le cheval. Pour ça, il faut une bonne "assiette" (c'est le bassin et le dos qui filtrent tous les mouvements parasites.

Sur la moto, c'est pareil. Les mains ne doivent servir qu'à doser l'accélérateur et aussi à pousser sur le guidon en virage; mais pas à se cramponner au guidon pour se maintenir en selle.
.

+1 Je pense que les LC8 sont tous très sensibles au dosage de la poignée de gaz qui par ailleurs est (je pense) à tirage très court pour une moto de route; ceci expliquant les réactions précitées; ma SD, au premier essai, j'ai eu l'impresion (pourtant en version 106) d'avoir affaire à un truc vraiment sauvage

Ce problème est je pense remédiable, j'ai mis un Psb de 16 dents, ça va un peu mieux; un collègue qui intervient sur des Katés m'a assuré qu'il y avait moyen de régler tout ça: garde à la poignée de gaz; carto différente...Le plus gros de mes soucis est vous l'avez compris dans la suspension...

Dans le bosselet, la fourche a du mal à se comprimer, même avec l'amortissement en compression réglé au plus faible.
Viscosité de l'huile certainement. Certes, cela évite les plongées lors des freinages appuyés mais du coup, l'avant, dans ces circonstances, n'est pas facile à régler.

Personnellement, j'eussse préféré plus de souplesse, plus facile à accorder avec un arrière qui peut devenir souple à la demande

mi_ a écrit:Dans le bosselet, la fourche a du mal à se comprimer, même avec l'amortissement en compression réglé au plus faible.

Tu conduis 10 mn une RC8 (en réglage soft) et tu reviens sur une SMR (ou SMT). Tu trouveras que la fourche se comprime facilement, même avec les réglages sport!!
Pour moi qui roules surtout sur des petites routes avec souvent un revêtement pas terrible pour ne pas dire défoncé, je trouve la SMR parfaite avec les réglages en position standard. Je pèse 78 Kgs.

F15 a écrit:Ce problème est je pense remédiable, j'ai mis un Psb de 16
dents, ça va un peu mieux; un collègue qui intervient sur des Katés m'a
assuré qu'il y avait moyen de régler tout ça: garde à la poignée de gaz;
carto différente...Le plus gros de mes soucis est vous l'avez compris
dans la suspension...

Avant la SMR, j'ai eu une SMT. J'ai
tout essayé (ablation sondes, lambda, carto). La poignée des gaz reste
super sensible, surtout entre 3000 et 4000 tr. Et rajouter de la garde à
la poignée ne changera rien à l'affaire.
Je trouve que la SMR (modèle 2012) a moins le problème mais je pense surtout que je me suis habitué à ces motos là!!

salut F15,

je suis à 40Km au sud de toulouse donc pas très loin de toi, si tu veux je peux jeter un coup d'oeil au réglage de ta moto.je suis pas un pro mais j'ai quelques notions. c'est avec plaisir que je t'apporterai mon aide , si modeste soit elle.

j'ai même reussi à régler la moto de DREFF33 qui est pourtant un maniac du millimètre .

Si vous voulez avoir les gaz moins délicats, y a pas trente-six solutions, montez une poignée à tirage super long et accessoirement le Niflugel pour le poignet

toutounet22 a écrit:

mi_ a écrit:Dans le bosselet, la fourche a du mal à se comprimer, même avec l'amortissement en compression réglé au plus faible.

Tu conduis 10 mn une RC8 (en réglage soft) et tu reviens sur une SMR (ou SMT). Tu trouveras que la fourche se comprime facilement, même avec les réglages sport!!
Pour moi qui roules surtout sur des petites routes avec souvent un revêtement pas terrible pour ne pas dire défoncé, je trouve la SMR parfaite avec les réglages en position standard. Je pèse 78 Kgs ...

Je pèse 65 kg et c'est vrai qu'en me penchant sur l'avant, c'est mieux au niveau de l'enfoncement de la fourche
Mais en position assise "normale" ou presque (guidon incliné +1 vers l'avant), nada, rien, que dalle, pas l'ombre d'une flexion chez moi.

Je sais que la moto vient de l'enduro et qu'on est souvent debout quand la piste est défoncée, serait-ce une explication ?
Ou bien ne suis-je qu'une demi-portion ?

Bref, du coup, comme l'arrière travaille, la moto saucissonne !
Et comme j'ai envie de garder l'arrière comme ça, j'envisage une vidange de fourche avec une huile plus fluide, juste pour voir le résultat ...

Ou alors tu suis les conseils de ceux qui font ton poids et qui ont trouvé la solution.

Koufig a écrit:Ou alors tu suis les conseils de ceux qui font ton poids et qui ont trouvé la solution.

Ben, je sais bien que les SD et les SMT ne sont "pas tout à fait" les mêmes motos mais j'ai l'impression que pour accorder l'arrière à l'avant, il faut qu'il soit réglé + dur que l'avant; c'est à dire qu'avec tout en standard, y a pas à c... ça saussissonne de l'arrière. Voilà ce que j'en pense, alors je sais pas pour les autres...

Manu 444 a écrit:salut F15,

je suis à 40Km au sud de toulouse donc pas très loin de toi, si tu veux je peux jeter un coup d'oeil au réglage de ta moto.je suis pas un pro mais j'ai quelques notions. c'est avec plaisir que je t'apporterai mon aide , si modeste soit elle.

j'ai même reussi à régler la moto de DREFF33 qui est pourtant un maniac du millimètre .

et je confirme!!! je m'étais mes réglages tout seul et c'était une cata, et Manu a repris tout ça à zéro en lui expliquant ce que je souhaitais et ma foi aprés plusieurs essais et en phonant à Manu , nous avons pu régler ça même à distance!!!

trop cool, mon Manu!!!!

Vous faites quoi avec vos motos pour avoir besoin de réglages personnalisés?
Vous faite 45 Kgs ou 120 Kgs?

Perso:
mode standard pour avoir une moto utilisable au quotidien quelles que soient les conditions
mode sport pour attaquer un peu sur des routes ayant un bon revêtement

and it's all good

Koufig a écrit:Ou alors tu suis les conseils de ceux qui font ton poids et qui ont trouvé la solution.

Koufig, tu te moques ???
J'ai jamais rien vu sur ce fofo. Si tu me déments, donne-moi le lien stp

@mi_ : il y a des topics qui abordent le sujet dont ce principal https://www.ktmmania.net/t74-reglage-suspensions?highlight=suspension

Ce support fourni par Gregorally qui reprends pas mal d'info https://www.ktmmania.net/download.forum?id=393

De mon coté, pour adapter à nos poids mouches cette moto conçue pour des poids "costauds" et enfin avoir des ressorts avant et arrière qui travaillent : je te conseille dans un premier temps de porter les masses vers l'avant :

- dé-serrer les précontraintes avant pour que la fourche se raccourcisse
- baisser un peu les fourches dans leur T (au moins 5mm)
- Laisser les hydrauliques assez fermes dans un premier temps puis les ramener à un intermédiaire entre confort et sport.

- si possible échanger ton ressort d'amortisseur arrière de SMT contre celui d'un SMR première génération : tout propriétaire de SMR normalement constitué (genre 80kg et +) sera content d'échanger ton ressort contre le tiens car il sera de la même taille mais plus adapté à son poids.
- refermer d'un cran la précontrainte arrière pour relever un peu le cul
- mettre les hydrauliques en intermédiaires

Tester puis une fois constatés les défauts qui resteront présents, adapter le hydrauliques.

toutounet22 a écrit:pour attaquer un peu sur des routes ayant un bon revêtement

Peut être que la différence est là ;)

On avait parlé des réglages ici (à partir de la page 3)
En page 4 (je crois), j'écrivais ce que je pensais à ce sujet.

https://www.ktmmania.net/t8151p30-trousse-a-outils-d-origine

toutounet22 a écrit:On avait parlé des réglages ici (à partir de la page 3)
En page 4 (je crois), j'écrivais ce que je pensais à ce sujet.

https://www.ktmmania.net/t8151p30-trousse-a-outils-d-origine

Et on en revient à la même conclusion : ce n'est pas parce que tu ne comprends pas / ne veux pas / n'en as pas besoin*, que ça va aider celui qui en a besoin / veut comprendre.

Celui qui roule normalement et avec un poids normal... n'est clairement pas obligé de fouiller du coté des réglages. Celui qui en a envie, qui a un poids ou une conduite "anormales"... il est intéressant pour lui d'avoir cette connaissances et une réponse du type "tu n'en as pas besoin" ne lui apporte pas énormément.

*rayer les mentions inutiles

Koufig a écrit:@mi_ : il y a des topics qui abordent le sujet dont ce principal https://www.ktmmania.net/t74-reglage-suspensions?highlight=suspension ...

Merci koufig !!!



Mais tu veux me tuer, à l'heure du pastis ? 35 pages à lire, là, maintenant ?
Allez, je pioche à nouveau dans les cacahuettes et me ressers un verre

Je pense que je comprends suffisamment pour affirmer que c'est un domaine très intéressant mais aussi très délicat.
Et je ne dis pas que certains n'en ont pas besoin mais que pour le motard moyen, seul dans son coin, ça ne va pas être facile d'arriver au réglage qui lui convient, vu la multiplicité des paramètres et surtout leur interactions.
Et je ne dissuade personne de passer son temps à la quête du réglage parfait

salut
vous lui conseiller de tout toucher ,hydrolique ,precharge ,ressort et meme les tube dans les tes de fourche .la on touche a la geometrie du chassis ,c'est deja facile de faire n'importe quoi rien qu'avec les suspension mais en plus avec le chassis ,vous avez pas peur qu'il s'en mette une ?

il devrait deja faire une base de course morte sans hydrolique .et essayer sur route propre et lisse sur l'angle de freiner (pas comme un cochon un ) si la moto remonte sa fourche est probablement trop dur ,ressort ou hydrolique .

encore une chose ,prend une feuille de reglage et note se que tu fais .et ne fait pas comme dit plus haut de toucher plein de truc en meme temp c'est n'importe quoi ,tu va te perdre la dedans et ca sera pire .

stef

Tu ne confondrais pas les conseils donnés à F15 et ceux donnés à Mi_ ?
Concernant les conseils de prudence et de pas a pas ils sont déjà dans le topic dédié qu'il suffit de lire et s'il veut ré-inventer le fil à couper le beurre il peut refaire tous les tests à son tour.

Mais le plus logique ne serait il pas de tester l'un après l'autre les conseils donnés et de voir sois même s'ils fonctionnent ?

Je rappelle que pour F15 Manu lui a proposé carrément de le lui faire...

Quand au risque de s'en coller une ça voudrait dire que les propriétaires de SM et SMR sont en danger permanent vu que leur châssis est d'origine dans cette orientation... Celui qui touche aux réglages sans passer par un pro a le droit d'avoir un cerveau et d'assumer ou alors il paye et obtiendra une prestation plus ou moins réelle.

excuse moi mais qu'il soit donner a f15 ou a MI ,ca change rien ,un mauvais conseil reste un mauvais conseil .

enfin bonne chance et surtout courage au essayeur .

T'es un peu dur avec toi-même.
Tu sais, avec un peu de chance le conseil que tu donnais aurais pu s'adapter aux deux problèmes présentés .

Koufig a écrit:T'es un peu dur avec toi-même.
Tu sais, avec un peu de chance le conseil que tu donnais aurais pu s'adapter aux deux problèmes présentés .

excellent,ca fait plaisir de voir que tout n'est pas mal interpréter ,on peu donner son avis sans se faire poignarder.

au fait tout les pro ne sont pas des escrot .enfin j'espère .

Il fallait bien un peu d'humour pour accompagner le fait que tu juges les conseils précédents de mauvais.
:Sourire :

Perso je distingue la notion de professionnel de celle de passionné.
La seconde étant souvent perdue chez les premiers.

c'est a dire que les conseil donner plus haut sont vraiment extreme et surtout si il applique tout les conseil en meme temps il ne va pas reconnaitre sa moto ,je parle meme pas du fait qu'on joue avec la geometrie et plus avec la suspension .
la base de tous reglage suspension c'est les course statique et la determination des resorts .l'hydrolique vient en dernier .
quand au reglage chassis a propement dit ca se fait avant la suspension .
pour avoir eu les deux smt et sm ,perso je trouve qu'elle sont tres bien d'origine en chassis .apres la suspension c'est autre chose.

c'est vrai que les pro ont perdu cette notion de passion mais pour avoir ete a mon compte dans le passé c'est dur de concilier la gestion d'une entreprise et la passion .du coup je ne leur jette pas la pierre .