Re: Elle a pas démarré : les suites de la pétition

par Jean-Christophe Mar 1 Avr 2014 - 13:09

barbaduke a écrit:

Jean-Christophe a écrit:Je me connectais pour dire que c'était bon pour le 4, mais c'est raté :-)
Le 7 ça va pas être facile... Je vois côté organisation du taf.

Comme tu n'étais pas sûr et qu'eux l'étaient le 7, nous avons fait au plus simple ;-)

Y'a pas de souci : c'est très bien qu'il y ait du monde : j'irais rouler tout seul vendredi :-p

par Jean-Christophe Mar 1 Avr 2014 - 13:15

barbaduke a écrit:Tout d'abord, il faut noter une chose qui me paraît très importante, le fait que suite à notre pétition il nous soit proposé directement un rendez-vous.
Je ne suis pas sûr que tous les constructeurs aient réagi comme cela, loin de là.

Après, il ne faut pas non plus s'attendre à ce que nos éminents émissaires reviennent avec 100 démarreurs de SD, un stock de béquilles, des ABS mis à jour plein les poches et une 1290SD en signe d'excuses

M'est d'avis que la discussion doit porter sur l'urgence de procéder à des rappels uniformes (Belgique comprise puisqu'il y a des signataires) pour les supports de béquilles latérales et les béquilles centrales. En effet, sur ces deux points, il y a danger immédiat (citer le ressort cassé sur autoroute ou la moto tombée sur une voiture suite à la casse de la centrale et les conséquences dramatiques que cela aurait pu avoir).
Je pense que la "porte d'entrée" est là, sur l'aspect "cette moto est en l'état dangereuse".

Là, il faut enchaîner sur les rappels qui se font un peu au "petit bonheur" selon les distributeurs et les clients qui doivent trop souvent réclamer.

Ensuite, passer aux problèmes récurrents de démarrage, les exemples sont légion rien que sur le forum.
Là encore, argumenter sur le pourquoi certains ont un démarreur de SD1290 et pas les autres alors qu'on sait que cela règle le problème.
Mettre en avant que batterie changée et carto 2014 n'ont rien arrangé.

Finir sur l'ABS et notre mécontentement face à l'offre à un euro.

Là, on a balayé ce qui était dans la pétition, c'est la base puisqu'il nous reçoit suite à cette dernière.
Ensuite, c'est "open" ;-)

Ouais, je suis d'accord sur la vision d'ensemble, mais je pense que le démarreur peut être inclut dans la porte d'entrée, non pas en disant 'cette moto est dangeureuse' mais 'cette moto n'est pas fiable', en listant les priorités (numéro 1, les béquilles, numéro 2, le démarreur)
Après, ok sur la relation avec la clientèle via les distributeurs : souligner que chez les 'grands', c'est un courrier qui est directement envoyé au propriétaire pour qu'il prenne contact avec le concessionnaire et non pas l'inverse (car rares semblent être les concessionnaires qui appellent leur client dès qu'il y a un rappel).
Souligner également qu'à 15k€ le morceau, on est en droit d'attendre autre chose qu'une version beta (je pense que ça, il faut le dire clairement car jamais je n'ai vu autant de rappels sur une seule moto)
Enfin, l'ABS sera à mon avis le truc où on pourra lâcher du lest (même si ça serait très bien de l'avoir).

Je m'explique : dans toute négociation, chacun fait un pas vers l'autre, sinon c'est un dialogue de sourd. Donc il faut garder la main sur l'échange, toujours faire des propositions (constructives) et pas trop gourmandes et finir si nécessaire par renoncer à l'ABS si on a le reste.
A ce moment là, la balle est dans leur camp.

par cote_de_boeuf Mar 1 Avr 2014 - 13:50

je prends note de tout ca, mais il faut vraiment commencer sur le risque d'accident mortel du au problème de bequille

puis apres les problèmes récurent qu'ont du subir les "beta" testeurs

- Clef trop courte
- Problème de Valise
- Consommation excessive huile
- Fuite de Liquide de refroidissement
- Chaleur sous la selle
- Problème Batterie et Alarme
- Problème de démarreur
- Problème de la mise a l'air trappe essence
- Filtre a huile

et de la rebondir pour dire qu'une prise en charge n’était pas systématique et que cetait surtout au bon vouloir du concess

- La on commencera a négocier pour une gratuité totale de la MAJ de l'abs ( au vu des problème d’immobilisation et tous les désagrément rencontrés, car tous les propriétaires de KTM ont eu au moins un problème Cité plus haut )
- Remplacement Démarreur par un 1290 pour tous les problème de démarrage avérés
- Un rappel comme il se doit sur les bequilles (lateral et central)

par barbaduke Mar 1 Avr 2014 - 14:06

Nous sommes tous d'accord je pense que la sécurité est la priorité, donc les béquilles pour lesquelles un vrai rappel général doit être engagé.
Ensuite le démarrage, une moto qui ne démarre pas peut avoir le meilleur ABS de la terre, elle ne sert à rien !

La gratuité de l'ABS, j'y crois pas mal en fait, parce que ça ne va pas leur demander un gros effort financier / aux démarreurs et surtout ce n'est qu'un fichier informatique à envoyer aux distributeurs, peu de logistique donc peu de coûts.
Ceci dit et encore une fois, si ma moto ne démarre pas ou mal, je m'en fous de l'ABS dernière version !

Après, lister tous les problèmes ok mais alors en arrivant vite à la finalité qui est de pointer les grosses différences de rappel en fonction des distributeurs.
Sinon vous allez avoir la réponse évidente "tous ces défauts sont connus, des rappels engagés" (ce qui est vrai) et après ça, que dire ?
il risque de rejeter la faute sur les distributeurs qui n'assurent pas et ce ne sera pas constructif pour ce qui nous intéresse vraiment : avoir une moto fiable !
Dans mon cas par exemple (mais je ne suis pas le seul), mon concessionnaire est au courant de tous les rappels et m'en a informé, ce doit être fait sous peu.
Néanmoins, avec une moto fiabilisé, je n'aurais plus besoin de lui que pour les révisions, donc une moto fiable est bien ce que nous voulons je pense.

par barbaduke Mar 1 Avr 2014 - 14:10

booboo a écrit:
cet angle d'attaque de la discussion me parait très cohérent , ne peut on pas utiliser aussi en relation avec les pbs de bequilles , la notion de vis cachés qui peuvent entrainer des poursuites ?

Dans la cadre de ce RDV, je ne sais pas s'il ne serait pas maladroit de parler déjà de poursuites.
Attendons de voir ce qu'il en ressort, ça ne veut pas dire que tout est fini après le RDV ;-)

par Jean-Christophe Mar 1 Avr 2014 - 14:58

barbaduke a écrit:

Après, lister tous les problèmes ok mais alors en arrivant vite à la finalité qui est de pointer les grosses différences de rappel en fonction des distributeurs.
Sinon vous allez avoir la réponse évidente "tous ces défauts sont connus, des rappels engagés" (ce qui est vrai) et après ça, que dire ?
il risque de rejeter la faute sur les distributeurs qui n'assurent pas et ce ne sera pas constructif pour ce qui nous intéresse vraiment : avoir une moto fiable !

100% d'accord avec ça : il faut garder la main sur l'échange, être force de proposition et ne pas attendre que ça vienne d'eux.

La liste de tous les défauts, ok, mais alors finir par les plus importants et enchaîner en disant un truc du genre 'c'est l'objet de notre pétition. Nous souhaitons ça, ça et ça'.

Devrait théoriquement suivre une discussion de chiffonniers, la crise, tout ça, etc, pas possible, les coûts de R&D que KTM a mis en oeuvre pour sortir une innovation que même BM n'a pas, blabla....
Il faudrait (pas facile devant des gars dont c'est le métier) être le moteur de l'échange et savoir ou et quand lâcher du lest.

Suis aussi d'accord avec Barbaduke : une moto qui ne démarre pas, l'ABS, on s'en fout...
Après, si on peut avoir le beurre et l'argent du beurre, why not, mais je n'y crois pas trop.

vaudrait peut-être négocier le démarreur gratuit et l'ABS à prix coutant (le modèle 2014 est 200€ plus cher que le 2013, non ?)

par **mrictdi** Mar 1 Avr 2014 - 15:27

Il me parait faire du sens que de remettre dans un contexte économique de parts de marché la démarche. Si KTM veut grandir, KTM doit prendre différemment en compte son SAV et son réseau de distribution.

Quand tu regardes Ducat, mon concess me disait j'accepte toutes les Ducat de france en SAV, Ducati ne te fait pas de forfaits sur certaines pannes ce qui me permet de rentrer dans mes dépenses au regard de la prise en charge d'un véhicule ce qui n'est pas le cas chez KT par ex...d'ou la réticence de certains concess à prendre en charge.

par cote_de_boeuf Mar 1 Avr 2014 - 15:29

pas de menace de poursuite ca sert a rien

par barbaduke Mar 1 Avr 2014 - 15:30

Jean-Christophe a écrit:

vaudrait peut-être négocier le démarreur gratuit et l'ABS à prix coutant (le modèle 2014 est 200€ plus cher que le 2013, non ?)

Je crois qu'il ne faut pas perdre de vue une chose importante.
Certes, vu le volume des ventes de 1190 en 2013 et pour ces 3 mois 2014, une pétition partant d'un forum de passionnés (connu et visité par KTM France, sans nul doute) qui sont, à juste titre, mécontents de leur jouet ce n'est pas à prendre à la légère.
Je pense que cette proposition rapide de RDV est la preuve que nous sommes pris au sérieux.

Après, et c'est là le problème à mon avis, nous donner satisfaction veut dire créer une sorte de "jurisprudence" et avec Internet, ils savent à quel point l'information fuse.
Je ne suis pas certain que changer tous les démarreurs de 1190 vendues soit quelque chose d'envisageable pour eux.

Mais ce n'est que mon avis, attendons de voir ce que nos deux brillants orateurs vont ramener de Lyon le 7 ! lol!

par **mrictdi** Mar 1 Avr 2014 - 15:30

cote_de_boeuf a écrit:pas de menace de poursuite ca sert a rien

J'ai menacé quelqu'un? Smile3

par barbaduke Mar 1 Avr 2014 - 15:31

cote_de_boeuf a écrit:pas de menace de poursuite ca sert a rien

Nous sommes d'accord

par barbaduke Mar 1 Avr 2014 - 15:32

mrictdi a écrit:

J'ai menacé quelqu'un?

M'est d'avis que cette réponse ne te concernait pas, le hasard l'a placé sur la route de ton message lol!

par cote_de_boeuf Mar 1 Avr 2014 - 15:33

Jean-Christophe a écrit:

barbaduke a écrit:

Après, lister tous les problèmes ok mais alors en arrivant vite à la finalité qui est de pointer les grosses différences de rappel en fonction des distributeurs.
Sinon vous allez avoir la réponse évidente "tous ces défauts sont connus, des rappels engagés" (ce qui est vrai) et après ça, que dire ?
il risque de rejeter la faute sur les distributeurs qui n'assurent pas et ce ne sera pas constructif pour ce qui nous intéresse vraiment : avoir une moto fiable !

100% d'accord avec ça : il faut garder la main sur l'échange, être force de proposition et ne pas attendre que ça vienne d'eux.

La liste de tous les défauts, ok, mais alors finir par les plus importants et enchaîner en disant un truc du genre 'c'est l'objet de notre pétition. Nous souhaitons ça, ça et ça'.

Devrait théoriquement suivre une discussion de chiffonniers, la crise, tout ça, etc, pas possible, les coûts de R&D que KTM a mis en oeuvre pour sortir une innovation que même BM n'a pas, blabla....
Il faudrait (pas facile devant des gars dont c'est le métier) être le moteur de l'échange et savoir ou et quand lâcher du lest.

Suis aussi d'accord avec Barbaduke : une moto qui ne démarre pas, l'ABS, on s'en fout...
Après, si on peut avoir le beurre et l'argent du beurre, why not, mais je n'y crois pas trop.

vaudrait peut-être négocier le démarreur gratuit et l'ABS à prix coutant (le modèle 2014 est 200€ plus cher que le 2013, non ?)

Effectivement, mais le problème de démarrage n'est pas récurent à tous les véhicules. Mais il est évident quil sera obligatoire de trouver une solution avant de partir de cette entretien

par cote_de_boeuf Mar 1 Avr 2014 - 15:33

barbaduke a écrit:

mrictdi a écrit:

J'ai menacé quelqu'un?

M'est d'avis que cette réponse ne te concernait pas, le hasard l'a placé sur la route de ton message

Exact

par Jean-Christophe Mar 1 Avr 2014 - 16:26

Au fait, est-ce que l'heure du rendez-vous est fixée ?
Je demande au cas où j'arriverais à me libérer (probabilité 10%)

par barbaduke Mar 1 Avr 2014 - 16:34

Jean-Christophe a écrit:Au fait, est-ce que l'heure du rendez-vous est fixée ?
Je demande au cas où j'arriverais à me libérer (probabilité 10%)

Oui, 17h30.
J'ai envoyé noms, date et heure à Monsieur KTM.
Ceci dit, son message disait "une personne pouvant parler au nom des signataires" et "en force" nous en proposons déjà 2 ;-)

par **mrictdi** Mar 1 Avr 2014 - 17:22

Oui il me semble que 2 est suffisant aussi.

par Jean-Christophe Mar 1 Avr 2014 - 17:38

mrictdi a écrit:Oui il me semble que 2 est suffisant aussi.

Alors, je ne me coupe pas en 4 pour faire passer la probabilité de 10 à 25% Elle a pas démarré : les suites de la pétition - Page 2 305411

par barbaduke Mar 1 Avr 2014 - 17:48

Jean-Christophe a écrit:
Alors, je ne me coupe pas en 4 pour faire passer la probabilité de 10 à 25%

Non, conserve ton intégrité physique lol!

par barbaduke Mar 1 Avr 2014 - 17:52

Alors les gars, je commence à penser à un canular !!

Réponse de Monsieur Antunes :

Bonjour
C’est avec plaisir que je recevrai Messieurs cote_de_bœuf et xcalibur ce Lundi 7 Avril a 17h30.
Merci de m’indiquer si vous souhaitez des billets de train et Taxi.
Dans l’attente de vous lire

Cordialement / Best regards

ERIC ANTUNES
PRESIDENT

Je suis sur le cul !
Il est même prêt à payer le trajet !
Sans m'emballer, le SAV remonte dans mon estime avec ce rendez-vous prit autant au sérieux, bravo M.Antunes Elle a pas démarré : les suites de la pétition - Page 2 744578

Elle a pas démarré : les suites de la pétition - Page 2 744578

PS : sur le message d'origine, il y a bien les noms et pas les pseudos ;-)

par mic Mar 1 Avr 2014 - 18:15

Merci à tous. Ca c'est du taf.
Et merci à KTM d'apporter une considération grandissante pour nos représentants aussi bien nommés.

+1190

par llaurent Mar 1 Avr 2014 - 18:21

barbaduke a écrit:[size=16]bravo Monsieur Antunes

PS : sur le message original, il y a bien les noms de nos amis, pas leurs pseudos
[/size]

Elle a pas démarré : les suites de la pétition - Page 2 802960

j y ai cru en plus Elle a pas démarré : les suites de la pétition - Page 2 744578

par **PIERROT** Mar 1 Avr 2014 - 19:05

barbaduke a écrit:Alors les gars, je commence à penser à un canular !!

Réponse de Monsieur Antunes :

Bonjour
C’est avec plaisir que je recevrai Messieurs cote_de_bœuf et xcalibur ce Lundi 7 Avril a 17h30.
Merci de m’indiquer si vous souhaitez des billets de train et Taxi.
Dans l’attente de vous lire

Cordialement / Best regards

ERIC ANTUNES
PRESIDENT

Je suis sur le cul !
Il est même prêt à payer le trajet !
Sans m'emballer, le SAV remonte dans mon estime avec ce rendez-vous prit autant au sérieux, bravo M.Antunes

PS : sur le message d'origine, il y a bien les noms et pas les pseudos ;-)

un premier Avril , c est sur que ça peut prêter à confusion !!!!!

la pour le coup c est sérieux .....

mais attendons la suite !

slts
pierrot

par Nano84 Mar 1 Avr 2014 - 19:52

Et peut être parler aussi de la chaleur qui remonte sous la selle.

par **PIERROT** Mar 1 Avr 2014 - 20:07

Nano84 a écrit:Et peut être parler aussi de la chaleur qui remonte sous la selle.

exact ils devaient développer des Pièces pour ça !!! Quid ??

slts
pierrot