KTM Mania
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

+83
Cobburn
roge
xav54
lolo64
Le doc
Thierry G
peamok
Jim
RAY
kitty'm.
ecureuilozere
Advnoel
fifi04
pascal26
abel sm
christian 29
kanardo
lino 74
patrick66
katoche34
julvau
kevin56
julo
ozann
RedMAX
Mika83
Cronos
PIERROT
Eric28
Math06
sebh68
K33
Seb31
cannon67
shadow
mida
jeje19
lebison
cab34
max_el_grande
Mac06
supermothard
vince76
TOTOF
predhdj80
ipo28
MKK3364
martel
katerman21
paska35
Mips33
barbaduke
serberis
Crousti
zedji
philvtrsp2
jpioupiou
dudu31
techchris38
Moz
Neutre
stephane95
fredsgang
Yol15
chriss
Ben le DUKE
Danton35
Prowler
syl20jb
pygounet
valdo
chouchou
gineste
FASTBONI
tom john
Dominque 69
Ange et Démon
AT Benoit
toutounet22
mitch58
Q1²
zoréol
ENZOWILO
87 participants

Page 4 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 22 ... 40  Suivant

Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par ENZOWILO Dim 13 Déc 2015 - 13:15

pour Honda que l'usine livre avec un kit de déridage, je comprends, en revanche ce que je ne comprend pas c'est que  le concess doit refaire la CG on retombe dans le retrofit et ses nébuleuses, ça va pas aider les gens acheter des Honda en Janvier, surtout si d'autres marques propose neuf, full et CG
Bizarre, je sent qu'il va y avoir des mauvaises surprises pour tous le monde.........
ENZOWILO
ENZOWILO
KTM Maniac
KTM Maniac

Votre Moto : ktm 1290 superduke
Messages : 457
Humeur : OUI
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 60
Localisation : haute vienne

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par fredsgang Dim 13 Déc 2015 - 13:52

perso je veux pas une bécane 2016 qui commence a être bricolé par un concess,  je veux une moto réglé par l'usine parce qu il on du matos vraiment prévu et qui coute une blinde ce que n auras jamais un concess

fredsgang
KTM addict
KTM addict

Votre Moto : ktm 450 exc r 2006+ vmax 1700 2016 200 ch+ 650 dominator 1989
Messages : 382
Date d'inscription : 11/07/2011
Localisation : oise

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par Moz Dim 13 Déc 2015 - 15:40

Et l'entretien tu le fais en Autriche ?
Moz
Moz
Baby KTM
Baby KTM

Votre Moto : KTM Super Duke R 1290
Messages : 64
Date d'inscription : 17/10/2015
Age : 36
Localisation : Bordeaux

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par fredsgang Dim 13 Déc 2015 - 15:47

l entretien na rien a voir avec le tripatouillage de l électronique tous le monde sais que quand ca marche bien faut pas toucher car tu as toujours le risque d être embêter après  c'est comme l’être humain moins tu te fait ouvrir moins y a de risque de choper quelque chose

fredsgang
KTM addict
KTM addict

Votre Moto : ktm 450 exc r 2006+ vmax 1700 2016 200 ch+ 650 dominator 1989
Messages : 382
Date d'inscription : 11/07/2011
Localisation : oise

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par techchris38 Dim 13 Déc 2015 - 17:09

fredsgang a écrit:l entretien na rien a voir avec le tripatouillage de l électronique tous le monde sais que quand ca marche bien faut pas toucher car tu as toujours le risque d être embêter après  c'est comme l’être humain moins tu te fait ouvrir moins y a de risque de choper quelque chose



t'est libre de ta religion [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 802960 [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 802960 [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 802960
rassure toi tune ecu n'est plus compatible depuis 2013 !!! lol!
le prends pas mal je taquine [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 679266
techchris38
techchris38
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : norden expedition !
Messages : 2858
Humeur : change pas de main
Date d'inscription : 03/10/2014
Age : 61
Localisation : isére

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par fredsgang Dim 13 Déc 2015 - 17:24

ok  [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 960881 mais sur le v max c'est des bridages  électronique pareil pour la vitesse de pointe limité electro a 220, je pense que maintenant tous se fait a l électronique c'est surement plus facile que de le faire mécaniquement comme dans le temps

fredsgang
KTM addict
KTM addict

Votre Moto : ktm 450 exc r 2006+ vmax 1700 2016 200 ch+ 650 dominator 1989
Messages : 382
Date d'inscription : 11/07/2011
Localisation : oise

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par techchris38 Dim 13 Déc 2015 - 17:35

c'est clair l’électronique a pris le contrôle et nous dans tout ça  on l'a  [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 157684
techchris38
techchris38
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : norden expedition !
Messages : 2858
Humeur : change pas de main
Date d'inscription : 03/10/2014
Age : 61
Localisation : isére

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par stephane95 Dim 13 Déc 2015 - 20:52

Chez Honda, ils vont recevoir un kit de debridage qui doit être tout simplement un ÉCU full ...
Discussion pour un CBR600 RR mais idem pour tout leurs modèles d'après le vendeur ...
Donc 1ère CG EN 100cv puis full dès que le kit est monté :-(
stephane95
stephane95
Sumo Expert
Sumo Expert

Votre Moto : 1290 SAS 2023
Messages : 1922
Humeur : SMT => 1190 S => 1290 SAS 2018 puis 2023
Date d'inscription : 01/10/2010
Age : 59
Localisation : 95 - Cormeilles en Parisis

http://photos.stef.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par fredsgang Dim 13 Déc 2015 - 21:06

ba attend qu il les mettent en full dans le magasin et après tu l achète en une carte grise , au moins si ca déconne t es pas emmerder puisque qu ils ne la vendront pas si elle déconne

fredsgang
KTM addict
KTM addict

Votre Moto : ktm 450 exc r 2006+ vmax 1700 2016 200 ch+ 650 dominator 1989
Messages : 382
Date d'inscription : 11/07/2011
Localisation : oise

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: debridage au 01 janvier 2016

Message par Ben le DUKE Dim 13 Déc 2015 - 23:50

oui et en même temps mise à part pondre 150 modèles de motos utilitaires honda aurait dû songer à renouveler sa gamme roadster et routière depuis belle lurette 
Acheter un CB 1000r de 2006 euh 2016 et le faire débrider pour gagner une poignée de chevaux je vois pas trop l'intérêt quand tu vois ce que la concurrence européenne propose [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 89737
Si ça c'est pas un modèle rentabilisé........
Mais ce débridage tarabiscoté ne m'étonne pas concernant une gamme de moteurs si vieillissante [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 247513

Ben le DUKE
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : superduke1290r
Messages : 715
Humeur : Toujours bonne !
Date d'inscription : 16/03/2014
Localisation : finistère

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par ENZOWILO Lun 14 Déc 2015 - 1:05

Pas d'accord, j'ai bandé pour un CB1000R pendant 20000 bornes, si le moteur du CB comparé au SDR est super nul, la partie cycle est très, très, loin d'être ridicule, et pour 6000€ de moins, le rapport/qualité est pour le CB, en plus t'as pas les fuites d'huile....
bon, heu, sinon j'adore mon katoch...
ENZOWILO
ENZOWILO
KTM Maniac
KTM Maniac

Votre Moto : ktm 1290 superduke
Messages : 457
Humeur : OUI
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 60
Localisation : haute vienne

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: debridage au 01 janvier 2016

Message par Ben le DUKE Lun 14 Déc 2015 - 12:48

D'accord pour le rapport qualité-prix, je n'ai pas dit que c'était une "mauvaise " bécane, n'empêche Honda aurait dû le faire évoluer plus que ça.....
D'ailleurs pareil pour le FZ1 qui a un super moteur mais qui date d'il y a longtemps.....

Ben le DUKE
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : superduke1290r
Messages : 715
Humeur : Toujours bonne !
Date d'inscription : 16/03/2014
Localisation : finistère

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par dudu31 Lun 14 Déc 2015 - 14:55

ENZOWILO a écrit:Pas d'accord, j'ai bandé pour un CB1000R pendant 20000 bornes, si le moteur du CB comparé au SDR est super nul, la partie cycle est très, très, loin d'être ridicule, et pour 6000€ de moins, le rapport/qualité est pour le CB, en plus t'as pas les fuites d'huile....
bon, heu, sinon j'adore mon katoch...


J'ai aimé aussi la CB1000R et je suis d'accord avec toi un moteur à oublier mais une partie cycle fantastique , il qu'il fasse -15 ° ou + 40° jamais aucun soucis [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 750212  par contre Honda aurait pu la faire évoluer  et comme dit  Ben le DUKE  idem pour la FZ1
dudu31
dudu31
Ultra VIP
Ultra VIP

Votre Moto : SDR V3
Messages : 13796
Date d'inscription : 04/12/2015
Age : 53
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par ENZOWILO Lun 14 Déc 2015 - 18:55

Je suis d'accord, néanmoins (pour la partie cycle) une conception qui date 2007 et toujours le plus maniable des roadsters nippons, c'est pas mal quand même, imagine la prochaine mouture avec la même évolution et en full.... 
bon,  on est hors sujet là......, Alors, sinon le rétrofite pour 2016 quoi de neuf.....? pour ou contre?[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 802960
ENZOWILO
ENZOWILO
KTM Maniac
KTM Maniac

Votre Moto : ktm 1290 superduke
Messages : 457
Humeur : OUI
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 60
Localisation : haute vienne

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par mitch58 Lun 14 Déc 2015 - 19:23

dudu31 a écrit:

ENZOWILO a écrit:Pas d'accord, j'ai bandé pour un CB1000R pendant 20000 bornes, si le moteur du CB comparé au SDR est super nul, la partie cycle est très, très, loin d'être ridicule, et pour 6000€ de moins, le rapport/qualité est pour le CB, en plus t'as pas les fuites d'huile....
bon, heu, sinon j'adore mon katoch...




J'ai aimé aussi la CB1000R et je suis d'accord avec toi un moteur à oublier mais une partie cycle fantastique , il qu'il fasse -15 ° ou + 40° jamais aucun soucis [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 750212  par contre Honda aurait pu la faire évoluer  et comme dit  Ben le DUKE  idem pour la FZ1
+ 1,partie cycle intuitive...
.tu poses les yeux là,la moto y es deja..
j'ai ete bluffé par ce chassis,deconcertant de facilitè  [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 544276
mitch58
mitch58
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : 1290 SPD 2014
Messages : 944
Humeur : orange givrée?......affirmatif.!!!
Date d'inscription : 13/01/2014
Age : 66
Localisation : st cyr/mer

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par ENZOWILO Lun 14 Déc 2015 - 20:57

J'ai dit que l'on devait revenir sur le sujet du poste.....
putain, sinon avec le CB1 j'ai jamais autant fais frotter les reposes-pieds, j'bouffé plus les flans de pneus que la bande roulement, cette machine elle bien que sur l'angle comme ma soeur... [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 802960
ENZOWILO
ENZOWILO
KTM Maniac
KTM Maniac

Votre Moto : ktm 1290 superduke
Messages : 457
Humeur : OUI
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 60
Localisation : haute vienne

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par ENZOWILO Sam 19 Déc 2015 - 17:29

Info de dernière minute, de mon concess, pas de retrofite légal au 01/01/2016.
donc montage  de ma ligne Akra sem pro, mais je reste en 106, et retour en concess pour dé-bridage, annoncé sois disant pour mi/janvier.........
Je pense qu' on va pouvoir attendre un moment......
ENZOWILO
ENZOWILO
KTM Maniac
KTM Maniac

Votre Moto : ktm 1290 superduke
Messages : 457
Humeur : OUI
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 60
Localisation : haute vienne

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par jpioupiou Sam 19 Déc 2015 - 17:41

A lyon ils me disent debut février. ..
jpioupiou
jpioupiou
KTM Maniac
KTM Maniac

Votre Moto : superduke 1290 GT
Messages : 474
Date d'inscription : 02/06/2015
Age : 72
Localisation : Beaujolais

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par ENZOWILO Sam 19 Déc 2015 - 18:18

jpioupiou a écrit:A lyon ils me disent debut février. ..

c'est normale Lyon c'est plus au sud...., non j'déconne, j'ai l'impression que chacun y va de son pronostic, mais que personne ne sait quoi
d'ici à ce que le retrofite ne passe jamais y'a pas loin (j'ai un pote qui vient de toucher une BM neuve la semaine dernière en 106, à 15 jours prés, quel con...)
ENZOWILO
ENZOWILO
KTM Maniac
KTM Maniac

Votre Moto : ktm 1290 superduke
Messages : 457
Humeur : OUI
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 60
Localisation : haute vienne

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par fredsgang Sam 19 Déc 2015 - 18:25

ba oui t achète pas une moto en ce moment imagine tu achète le 31 décembre et tu reste en 100 ch pour toujours baaaa les bouuules

fredsgang
KTM addict
KTM addict

Votre Moto : ktm 450 exc r 2006+ vmax 1700 2016 200 ch+ 650 dominator 1989
Messages : 382
Date d'inscription : 11/07/2011
Localisation : oise

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par toutounet22 Sam 19 Déc 2015 - 18:25

toutounet22 a écrit:
Mon concess  a discuté avec des constructeurs motos (ou au moins leurs représentants en France)  dont Ktm et Kawasaki.  Ils auraient eu la date du 1 er février  pour pouvoir lancer officiellement les opérations de débridage.
Mon concess semble avoir une  info crédible, donc je vote pour le premier février [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 750212

toutounet22
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : KTM SDR1290 Special Edition 2016
Messages : 3673
Humeur : un autre jour!!
Date d'inscription : 31/08/2010
Age : 68
Localisation : dans un petit village qui résiste encore et toujours à l'envahisseur

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par ENZOWILO Sam 19 Déc 2015 - 18:36

toutounet22 a écrit:

toutounet22 a écrit:
Mon concess  a discuté avec des constructeurs motos (ou au moins leurs représentants en France)  dont Ktm et Kawasaki.  Ils auraient eu la date du 1 er février  pour pouvoir lancer officiellement les opérations de débridage.


Mon concess semble avoir une  info crédible, donc je vote pour le premier février [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 750212

 moi aussi je vote pour lui, mais comme c'est pas les constructeurs qui signent le décret, c'est là qu'est l'os....on attend depuis Octobre quand même
ENZOWILO
ENZOWILO
KTM Maniac
KTM Maniac

Votre Moto : ktm 1290 superduke
Messages : 457
Humeur : OUI
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 60
Localisation : haute vienne

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par toutounet22 Sam 19 Déc 2015 - 19:00

D'après le délégué, ils n'étaient pas obligé d'accorder le rétrofit aux motos déjà en circulation en France et possédant l'ABS:
http://www.motomag.com/Interview-du-delegue-Securite-routiere-faire-entrer-la-moto-dans-une-culture-de-securite.html#.VnWWU09WDwo

Je crois que entre 2 modèles STRICTEMENT identiques, l'un immatriculé avant 2016 et  l'autre après le premier janvier 2016 (donc full), il aurait été difficile pour le gouvernement d'appliquer un traitement différent. La différence de traitement portée en justice n'aurait à mon avis pas tenu.

C'est peut-être bien pour ça qu'ils ont accepté le rétrofit pour les motos avec ABS parce qu'ils savaient que sinon,  cela aurait juridiquement contestable. Je ne crois pas à leur mansuétude!!


Par contre, refuser le rétrofit pour les modèles d'avant 2016 sans ABS, ça peut se tenir (juridiquement) car les modèles 2016 auront l'ABS, donc même si il s'agit de la même moto, les caractéristiques sont différentes.


Dernière édition par toutounet22 le Sam 19 Déc 2015 - 20:05, édité 2 fois

toutounet22
VIP Pilote
VIP Pilote

Votre Moto : KTM SDR1290 Special Edition 2016
Messages : 3673
Humeur : un autre jour!!
Date d'inscription : 31/08/2010
Age : 68
Localisation : dans un petit village qui résiste encore et toujours à l'envahisseur

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: [DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016

Message par ENZOWILO Sam 19 Déc 2015 - 19:17

Le gouvernement s’apprête à l’autoriser, mais uniquement pour les véhicules dotés du freinage ABS.
Bon OK,  mais quand putain....
[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 243114
ENZOWILO
ENZOWILO
KTM Maniac
KTM Maniac

Votre Moto : ktm 1290 superduke
Messages : 457
Humeur : OUI
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 60
Localisation : haute vienne

Revenir en haut Aller en bas

[DEBRIDAGE] Débridage au 01 janvier 2016 - Page 4 Empty Re: debridage au 01 janvier 2016

Message par Ben le DUKE Dim 20 Déc 2015 - 7:59

Très intéressant tout ça Toutounet, je n'avais pas entendu parler de ce document là.
Mais pour moi il y a un problème dans les propos du délégué, et ça ne concerne pas le rétrofit :
quand il parle de rapport poids/puissance, il évoque le fait qu'à 100ch c'est déjà suffisant et qu'en débridant cela devient "ahurissant" et qu'il équivaut à celui d'une voiture monstueuse en gros. D'accord.
Mais le problème est où ?
S'il y a un problème de mortalité, c'est plus dû à l'accélération ou à la vitesse de pointe ?!
Un S1000rr à l'accélération d'une Bugatti Veyron mais CERTAINEMENT pas sa vitesse de pointe.
Ok pour la protection du conducteur moto (pas de carrosserie).
A ce moment là, pour ne pas être faux-cul, ils n'ont qu'a négocier avec les constructeurs contre la conception de motos de plus de 100ch.
Ah mais c'est vrai ils ne le font pas parce que la puissance n'est pas un facteur d'accidentologie (c'est l'europe qui le dit.....)
Je suis d'accord avec lui quand il dit qu'il faut protéger les motards, mais encore une fois le débridage n'a rien à voir avec cela.
Je trouverais plus logique de brider les voitures plutôt : choc voiture/moto, y'a pas photo!

Et puis faut pas rêver, un burgman, 650 soit-il, est loin de valoir un Z800 95ch (au pif) , il a notre respect en tant que conducteur 2 roues, mais son jugement sur le débridage n'est pas objectif !
Résumé : Mi-vérité Mi-esbrouffe quand même !

Ben le DUKE
Ready To Race
Ready To Race

Votre Moto : superduke1290r
Messages : 715
Humeur : Toujours bonne !
Date d'inscription : 16/03/2014
Localisation : finistère

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 22 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum