Suspension 790 adventure S

d accord avec vous sur les grandes lignes mais pour le duo tu peux te brosser avec la T7

J'ai essayé la 790 s la semaine dernière ,la suspension n'est clairement pas au niveau de ce que j'ai pu essayer chez ktm jusqu'à présent . L'absence d'une molette de precharge est vraiment impardonnable. Même pour une utilisation 100% je m'orienterai vers une 790 r . Je roule en 1290 sas, la suspension est évidemment de bien meilleur qualité que ma 790 s , néanmoins cela n'a pas empêché l'amortisseur de rendre l'âme au bout de deux mois  et 3000 kms. Problème de fuite d'huile .

Pour alimenter la discussion sur les suspensions 790advR vs S, une petite vidéo trouvée hier soir :
https://m.youtube.com/watch?v=LDgBQRQlFkk

On y montre le travail de chaque système sur le bitume et le ressenti du pilote : un peu de mieux mais pas de 'miracle'. Donc SUR BITUME, la différence de suspensions entre la S et la R est faible, toujours assez ferme en début de course.

Après le ressenti de chacun, les goûts & couleurs... mais la raison indique qu'une préparation chez un spécialiste serait ainsi un bien meilleur rapport qualité/prix que de prendre une R pour la route et un peu de offroad.

le  reportage est en Anglais, comment on fait pour les comprendre?

barbouzien a écrit:le  reportage est en Anglais, comment on fait pour les comprendre?

Tu demandes à ton fiston de CM1 de te le traduire

J'ai justement écrit ce que j'en avais retenu, après 3 visionnages pour traduire, car tout le monde ne comprend pas suffisamment l'Anglais et beaucoup iront vomir après plusieurs minutes à regarder une roue bouger dans tous les sens => louperont la conclusion 

Je ne vois pas bien comment tu peux extrapoler cette vidéo de roadsters aux différences entre 790 ADV S et R

On ne peut pas dire que la différence est faible,  il y en a une qui n'est pas réglable du tout et l'autre qui l'est entièrement. Selon la façon dont tu ajustes l'hydraulique, les différences y compris sur routes sont importantes sur ma R (C'est une 1290, mais le principe est le même).

Olaf77 a écrit:Je ne vois pas bien comment tu peux extrapoler cette vidéo de roadsters aux différences entre 790 ADV S et R

On ne peut pas dire que la différence est faible,  il y en a une qui n'est pas réglable du tout et l'autre qui l'est entièrement. Selon la façon dont tu ajustes l'hydraulique, les différences y compris sur routes sont importantes sur ma R (C'est une 1290, mais le principe est le même).

Selon mon concess, la suspat de la R ne peut pas être comparée à celle de la 1290. Apparemment c'est un modèle spécial "enduro" qui ne fonctionne pas de la même manière (système de clapets spéciaux à l'intérieur de la fourche, j'ai pas tout bien compris). En gros, malgré les réglages possibles, le gain de confort sur route sera minime, la suspat étant optimisé pour le tout terrain. 

Bref... c'est une question de ressenti et de parcours au final. Perso, si je n'avais que des routes aux tops autour de moi, je ne me serais même pas plaint... Sur mon parcours au quotidien, sur des routes défoncées, je la trouve usante malgré toutes ses qualités dynamique.

avis divergents sur les suspats 790 R 1290 R
 suspats 790 R sont orientées enduro et pas celles de la 1290 R

 

 conclusion

faut ce contenter de la qualité des suspensions de la S, ou
faire modifier la suspension de la S, ou
acheter la R

Pour répondre dans l'ordre :

1) la vidéo, duke ou adventure, sert à voir la différence de fonctionnement de chaque technoloqie d'amortisseur. En bref, sur route peu d'écart notable.
En offroad, cela semble être plus notable dès qu'on a le niveau suffisant.

Si on parlait de réglages, on comparerait ces derniers et pas les amortisseurs.


2) La 1290 est incomparable car auto-réglée et avec un bon amortisseur de route. Par contre en offroad, entre les talonnages tu verras que les réglages ne changeront pas la donne.

3) Sur l'Adventure S et R, les deux, les petits chocs sont peu amortis. On les ressent bien mais si tu changes les ressorts pour compenser, il semblerait que ton ressenti en offroad soit très affecté.
Histoire de compromis, on ne peut pas tout avoir ... mais on essaie ! :Sourire :

barbouzien a écrit:avis divergents sur les suspats 790 R 1290 R
 suspats 790 R sont orientées enduro et pas celles de la 1290 R

 

 conclusion

faut ce contenter de la qualité des suspensions de la S, ou
faire modifier la suspension de la S, ou
acheter la R

Je suis mitigé en ce moment justement !

Tu fais surtout du offroad, tu prends la R. Si tu es à 1000€ près, tu prends pas une KTM 790adv.

Si tu fais un mixte, alors tu te 'contentes' de la S avec le compromis entre les deux MAIS qui permet les 2.

Si tu ne fais que du bitume, alors il faut préparer la S ou attendre la SMR/SMT qui seront pour la route.
=> pour l'usage routier, ça commence à être compliqué d'optimiser une moto aussi bien née !

Perso je ne suis pas convaincu, je ne suis pas spécialiste, mais je ne vois pas bien en quoi des suspensions bonnes pour le offroad ne le seraient pas pour la route. En tous cas, celles de la 1290 R sont excellentes pour les 2.
Les trails les plus typés offroad restent avant tout des trails et ne sont jamais utilisés que pour le offroad. Sinon les utilisateurs achèteraient  des enduro...

Olaf77 a écrit:Perso je ne suis pas convaincu, je ne suis pas spécialiste, mais je ne vois pas bien en quoi des suspensions bonnes pour le offroad ne le seraient pas pour la route. En tous cas, celles de la 1290 R sont excellentes pour les 2.
Les trails les plus typés offroad restent avant tout des trails et ne sont jamais utilisés que pour le offroad. Sinon les utilisateurs achèteraient  des enduro...

j'ai eu une 1290 et effectivement, la qualité de la suspension permettait de bien gérer le on et le off road - je pensais retrouver cette belle polyvalence sur la 790 S mais c mort ! et aucun réglage possible
Bref, je ne suis pas convaincu non plus de l'explication de mon concess qui m'explique que la 790 R est la seule de la gamme trail à avoir des suspat typés "enduro" qui restent très fermes sur route, malgré ses possibilités de réglages ! je lui ai même proposé de switcher sur la R ce qu'il m'a déconseillé au regard de mes attentes  -  

Donc soit il a pété un cable au point de décourager un client à claquer du pognon chez lui, soit il a raison et le débat s'arrete là. 

La S est un compromis acceptable (sauf pour moi) entre la route et le off road, et ktm a choisi de mettre des suspats moyenne gamme non réglable pour optimiser le prix -  peut être que la version 2020 de la petite connaitra un update ; bon après ça, la majorité des possesseurs de la 790 S ne semble pas se plaindre des suspats, donc ça me parait mal barré   

Solution : passer à la conccurence - T 7 (moins d'électro inutile et des suspats dignes de ce nom) ou Africa Twin (qui reste une référence en la matière) ! 

Affaire à suivre

je part en fin de semaine 4 jours en duo chargé
réglage de la précontrainte à fond 10 clics je ferai un retex semaine prochaine

bon alors on fait quoi,on prie qu in préparateur fasse la modif pas cher et bien ou la r direct a l achat.
moi je vais attendre la rallye. Sans avoir le niveaux mais au moins ça fera pas de rodeo a chaque dos d ane

Juger une.moto sur unnessai c est court .surtout si la moto a peu de kilomètres.je suis convaincu au il y a aussi un rodage qui ce fait avec ces amortisseurs.
 aprs faut adapter les.reglages a son ressenti.puis juger personnellement selon les.critzreq de chacun

ajuster les réglages sur la S tu me diras comment tu fais (aucun réglage hormis la précontrainte)

comme dis plus haut.
changement de réglage par preparateur

Question de novice :
Cette dureté sur mauvais revêtement mais RAS pour le reste, est-elle uniquement du fait des ressorts ?
Est-ce que la qualité des autres éléments joue ?

Pour les réglages, la précontrainte par clef à 12k€ est très limite mais pour les réglages, tout le monde n'a pas l'envie & les compétences pour le faire. La 1090 est un bon exemple face à l'AfricaTwin : réglables ou pas, elles font déjà le job dès le départ.
 
Orienter le débat sur la question du coût, je ne suis pas d'accord. Le prix de la S est celui du marché actuel mais face au prix des suspensions de la R : cela fait réfléchir même pour un usage route. Je trouve la R intéressante en prix, la S apporte un compromis que certains disent "bâclé" pour un prix quasi-identique.
Les suspensions de la 1090 ne pouvaient pas être réutilisées ? Le pilotage électronique ne faisait pas un assez gros écart de gamme avec la 1290 ? Mystère...

On n'en arrive même à trouver un commentaire qui, pour des suspensions!, invite à passer de KTM à Yamaha
(je ne critique pas le commentaire, il tient la route... lui ! Mais après les soucis des tracer900 c'est comique)

Pour moi, pour faire très simple, les ressorts sont prévus pour un pilote de poids standard, il y a lieu de les changer si on s'écarte trop de ce poids. D'ailleurs, lorsqu'on achète un adaptable, c'est la première chose que l'on vous demande.
Il se peut que le ressort d'origine ait été prévu trop "dur".
Ensuite, le réglage de la précharge permet d'adapter la charge de la moto : pilote + bagages. Clé ou molette, ça change pas grand chose à part le côté pratique. J'ai eu des Ohlins standard avec réglage à clé qui étaient top.
Enfin, le degré d'amortissement (et donc le ressenti) dépend du réglage de l'hydraulique (détente et compression essentiellement pour les plus simples) à une précharge donnée, en fonction de l'utilisation de la moto (souple, standard, sport, TT....) C'est ça qui pêche sur la S car il n'y a pas de possibilité de réglage. 
Sinon, même avec un amortisseur de qualité moyenne, les différences sont nettes entre un réglage souple et un réglage rigide.
Il faut donc essayer la R dans toute sa gamme de réglages pour avoir un avis, ce qu'on ne fait pas lors d'un essai de 30 mn en concession...
Pour ceux qui ont la S, effectivement attendre la sortie d'un adaptable réglable de qualité type EMC, Ohlins...

Sur mon 690 SMC-R, le réglage des suspensions d'origine, effectué par un spécialiste, a été le meilleur investissement que j'ai fait sur cette moto !

Le résultat a été bluffant : je n'arrivais à rien de satisfaisant avec les réglages accessibles, et un changement dans l'empilement des clapets plus qques autres modifications internes ont été très efficaces.

Même si on ne trouve pas encore de retour d'expérience pour l 790 Adventure, c'est sans hésiter l'option que je choisirais, avant de changer de marque ou des modèle...

De toute façon,  à partir de 15 000 - 20 000 km, on va devoir travailler sur les suspensions pour retrouver du confort.
Je ne pense pas qu'une suspension réglable, et les compétences pour le faire, compense ce vieillissement => le préparateur arrivera de toute manière à un moment.

avez vous des infos sur ce kit ?
https://www.charlymoto.fr/suspensions-et-accessoires-pack-ressorts-avant-arriere/35999-ressorts

Au vu des avis précédents : 

Comme disait ma grand-mère il faut comparer des pommes avec des pommes : une machine typée route (ou enduro) avec des caractéristiques identiques.... au risque d enfoncer des portes ouvertes : il y a aucune comparaison entre une 1290 quelle soit S ou R et la 790 S ou R .... les suspensions de la 1290 étant totalement différentes.... ainsi que les bases (poids, motorisation, chasse ...)

Maintenant ayant essayé la 790 S pendant 1 semaine (merci mon cc), j ai pris la R car effectivement les suspats sont réglables.... pour une utilisation 70% route 30 off-road...

D ailleurs, certains qui ont une utilisation majoritairement route prennent la R et changent le train de pneus pour du routier (voir le gb avant) pour l esthétique... mais moi je l aime bien mon garde boue 

Petites impressions après 800 km de rodage : je trouve les suspensions de la R réglées confort impeccables et encore, elles ne sont pas complètement rodées. La selle est un peu dure mais cela reste correct.

Amorto d origine remplace par modèle EMC ! Le jour et la nuit. Pas la peine de changer l’avant (de toute façon ils n’ont pas sorti le modèle) ! Nouvelle bécane. Du coup je la garde