Pression Pneus sur Route

mrictdi a écrit:

Niala a écrit:avec 2.9 je trouve que c'est limite au niveau adhérence sur l'angle et moins confortable (j'ai mes suspensions en mode sport).

Suis entièrement d'accord avec toi, c'est d'ailleurs pour cela que je suis entre standard et sport, autrement invivable tellement ça tape.

Idem et 2.5 - 2.9 et roadsmart!!!

"La route n'est pas un circuit" comme dirait l'autre!!!

philvtrsp2 a écrit:"La route n'est pas un circuit" comme dirait l'autre!!!

Mais y ressemble par moment ...
(Sauf pour Nunecas, en bon père de famille!)

Polo JP a écrit:

philvtrsp2 a écrit:"La route n'est pas un circuit" comme dirait l'autre!!!

Mais y ressemble par moment ...
(Sauf pour Nunecas, en bon père de famille!)

Ouais c'est pour ça que le me paraissait indispensable!!!!

Sur le dernier motomag dans le comparatif pneus. Le pilote qui teste les pneus sur piste explique quand baissant la pression il gagne jusqu'à 1 sec sur un tour de piste.

Comme quoi ce n'est pas que psychologique l'histoire de la pression.

armagedon a écrit:Sur le dernier motomag dans le comparatif pneus. Le pilote qui teste les pneus sur piste explique quand baissant la pression il gagne jusqu'à 1 sec sur un tour de piste.

Comme quoi ce n'est pas que psychologique l'histoire de la pression.

Un pilote, qui arrive a bien sentir les différences de grip en fonction de la pression et à s'y adapter, mais nous c'est 10 secondes que l'on gagnerait !

Un bon article poster il y a quelques temps déjà!!

Alors, quelles pressions pour la piste ?
Source : http://www.les7pechesdumotard.fr


Tout le monde répond à cette question par 2,1 bars à l’avant et 1,9 à l’arrière. Ces chiffres sont de bonnes valeurs de base, oui, mais pour les vrais pneus piste (voir la définition plus haut) ! Pas pour des pneus de route, aussi sportifs soit-ils.
En fait le grip optimal d’un pneu est atteint lorsqu’il est dans sa Plage de Température Idéale (appelons ça PTI) et dans sa Plage de Pression Idéale (appelons ça PPI).
- La PTI parcequ’une gomme trop froide sera peu malléable (ce qui l’empèchera de bien épouser les grains du bitume) et donc adhèrera mal, et parceque trop chaude elle perdra en élasticité (elle se fera alors déchirer par les grains du bitume) et donc adhèrera mal. Note : on contraint (et donc chauffe) un pneu en accélérant et en freinant. Beaucoup plus qu’en zigzagant. Il faut savor que la PTI varie selon le type de pneumatique : plus il est sportif et plus il est prévu pour accepter de fortes contraintes et a une PTI élevée. En MotoGP les slicks peuvent monter jusqu’à 130° !
- La PPI parceque la pression joue sur la rigidité du pneu. En la diminuant il devient moins rigide et sa carcasse travaille plus. Le pneu chauffe alors plus, est plus vite à température. Ce gain de température rechauffe son air et le refait gagner en pression. Sur piste avec des pneus froids à faible pression la moto est lourde à balancer et imprécise puis redevient agréable et sûre une fois les pneumatiques à température. La pression influe aussi grandement sur la surface de gomme en contact avec le sol et donc l’adhérence.

"- Ca me dit pas comment ça marche..." Voilà, voilà ! Tout pneu est prévu pour une plage de température. Plus un pneu est contraint, plus il chauffe. Sur piste plus on roule fort, plus on fait chauffer ses pneus : il est possible de les monter à 80° ! On a donc tôt fait de sortir de la PTI d’un pneu route avec des pressions trop basses. La surface de contact au sol peut être bonne, si le gommard surchauffe, il glisse ! La température est plus importante que la surface de contact au sol d’un pneu.
C’est pour cela qu’un pneu Sport-GT (PTI large mais pas haute) se comportera mieux avec ses pressions d’origine qu’en pression piste. Un pneu Hypersport se comportera mieux avec des pressions intermédiaires (2,3av / 2,3ar). Après faut affiner selon son feeling et son niveau : si on se traine la bite on ne risque pas de faire surchauffer ses gommards, même en 2,1/1,9 ! Mais quand on commence à tartiner, la donne change.
Mon cousin (niveau pistard confirmé) en a fait l’expérience : avec 2,1/1,9 dans des pneus très sportifs (mais de route malgré tout) il glissait, n’était pas en confiance. C’était lors d’une journée FFM et un ingénieur Bridgestone lui a soufflé une pression plus élevée. Hé ben en 2,3/2,2 la moto se comportait mieux ! Car en chauffant moins les pneumatiques restaient dans leur plage de température idéale.

En résumé. Si tu te traines tellement que les moustiques s’écrasent dans ton dos tu as le droit de mettre les pressions que tu veux. Autrement en pneu Hypersport ou faux pneu piste, met des pressions intermédiaires. Et si t’es en Sport-GT, laisse les pressions d’origine.

"- Et les vrais pneus piste alors ?" Les pression de 2,1 bars à l’avant et 1,9 bars à l’arrière sont donc de bonnes valeurs de base pour un pneu piste par température printanière. On peut les faire varier selon la température extérieure, en mettant des pressions à froid plus élevées pour limiter la chauffe (par exemple 2,2av / 2,0ar au dessus de 30°) et inversement à froid (ex 2,0av / 1,8ar en dessous de 10°).
Mais pour faire surchauffer un pneu piste, faut quand même y aller ! Lorsqu’on a un vrai niveau (pilote, compétition etc) on se préoccupe moins de la PTI, on adapte les pneus à son usage, pas l’inverse. Et puisque la surchauffe des pneus n’est plus un problème, on cherche alors à maximiser l’adhérence par la surface en contact au sol. La pression à froid n’est plus un outil pour limiter la chauffe, mais pour compenser la prise de pression en action, qui peut aller de 200g à... 1 kg ! Cette prise de pression peut varier pour plusieurs raisons :
- La pression à froid, qui influe sur le travail du pneu.
- La conduite, hein, plus on attaque, plus le pneu chauffe et gagne en pression.
- La rigidité des suspensions, qui jouent sur le travail de la carcasse. Trop fermes les pneus chaufferont plus, gagneront plus en pression.
- L’assiette de la moto, (sur l’avant ou sur l’arrière) qui influe sur le travail du pneu.
- La structure du pneu, sa carcasse etc. En MotoGP les pneus ont une carcasse extrèmement rigide (qui les rends difficile à monter) et ils s’utilisent avec des pressions extrèmement faibles, de l’ordre de 1,2 kilo à l’avant et 1 kilo à l’arrière !!!
- Et sûrement d’autres...

et aussi cela

Pressions piste recommandees pour toutes les grandes marques (sauf BT) :

"La réponse de Continental:

Pour un pneu typé hyper sport (sport attack, race attack,...)
2.2 AV et 1.8 AR pression donné pneu chaud.

Continental est actuellement en train de fortement faire évoluer ses produits. Les pressions données aujourd'hui peuvent être amené à évoluer prochainement. nous mettrons régulièrement le post à jour.

La réponse de Pirelli:

Pour un pneu typé hyper sport (diablo, corsa III, Super corsa,...)
2.1-2.3 AV et 1.7-1.9 AR pression donné pneu chaud.
C'est à dire après 1 heure de couverture chauffante ou au moins deux tours de piste à faire chauffer le pneu. Pression donnée également pour un usage intensif de 30 min.

Pour un pneu typé route:
Pas de sous gonflage. Pirelli conseil de se conformer aux préconisation constructeur pour la route.

La réponse de Michelin:

Pour un pneu typé hyper sport (Power, 2CT, race...)
2.0-2.1 AV et 1.8-2.0 AR pression à froid
Le principe si il fait froid être en bas de la plage et si il fait chaud mettre les pressions en haut de la plage pour limiter la monté en température du pneu.

Pour un pneu typé route : (pilot road, ...)
2.0-2.2 AV et 2.0-2.2 AR

La réponse de AVON:

Pour un pneu typé hyper sport
2.15 AV et 2.0 AR pneu froid .

Pression valable pour les motos de cylindrée comprise entre 600 et 1000 sur la majorité des circuits. Augmenter la pression de 0.1 bars quand il fait extremement chaud et la baisser de 0.1 quand il fait extremement froid.

La réponse de Dunlop:

Pour tout les pneus dunlop
Traduction du mail: désolé nous ne donnons pas de recommandation sur les pressions de pneu pour un usage piste. Il y a trops de paramètres à prendre en compte. Normalement c'est au technicien présent sur les circuit qu'il faut demander les préconisations vis à vis des conditions ce jour la.

En tant que président de club, je ne peux que vous conseiller de ne pas utiliser de pneu Dunlop pour raison de sécurité. Je ne souhaite pas qu'un de mes membres se blesse pour avoir mal utilisé un produit en dehors de la présence d'un technicien Dunlop.

Après avoir rencontré Dunlop sur le circuit carole, les pressions de base données sont de 2.1Av et 1.8AR. Pour un pneu route qui n'a pas été dessiné pour rouler en pression faible, il est conseillé de ne pas trop descendre les pressions. Une fourchette au alentour de 2.2 AV et AR semble être convenable. Pression donné à froid"

Pour un pneu Pluie

Si la température extérieur est froide mettre 2.0 AV et 2.0 AR et monter les pressions si il fait chaud ou en cas de forte pluie pour bien evacuer l'eau, soit 2.2 AV et 2.2 AR

Quelques compléments d'informations. Les top pilotes suivit par michelin, travaillent, en mesurant les pressions et température des pneus pour fignoler les réglages. En considérant donc que la moto est parfaitement réglée en suspension. Si il fait chaud, ils vont monter d'environ 100gr les pressions dans les pneus pour compenser la température extérieure. Plus de pression dans un pneu le fait moins travailler et donc moins chauffer. de même si la moto manque un poil de stabilité jouer sur les pressions modifi le comportement du pneu. et inversement si il fait très froid. Je ne peux que vous recommander de ne jouer à ce niveau la qu'avec les conseils des spécialistes de la marque. Je préfère rester sur des conseils de base pour les néofites que nous sommes.

Si c'est pour aller au boulot, pourquoi vous ne suivez pas les préco du constructeur au niveau de la pression ?

Je pense que les mecs la bas s'y connaissent surement mieux que nous tous réunis. Je ne dis pas ça pour etre désagréable, mais j'ai jamais compris cette histoire de post "quelle pression tu mets ?". A part pour faire de la piste ou la pression ne sera pas la meme (temps sec ou humide etc... ).

YES!!!!!!!!!

windie a écrit:.../
En résumé. Si tu te traines tellement que les moustiques s’écrasent dans
ton dos tu as le droit de mettre les pressions que tu veux. Autrement en
pneu Hypersport ou faux pneu piste, met des pressions intermédiaires.
Et si t’es en Sport-GT, laisse les pressions d’origine.
.../

Cela ne ressemblerait-il pas à ce qu'on disait ...

C est bien windie, tu gardes les passages qui te concernent

Alors juste un truc, ça c est pour la piste. Pas pour la route.
Sinon je suis content de lire que mettre des pressions piste dans un sport/gt ben bof..
Et oui dégonfler les pneus donne de meilleurs performances mais il est AUSSI possible de les utiliser avec des pressions routes pour la route.
Faut accepter les différences les gars

Pourquoi tu dis ça David ? on t'a fait des reflexions sur la pression de tes pneus ?

Davidnoan a écrit:

windie a écrit:.../
En résumé. Si tu te traines tellement que les moustiques s’écrasent dans
ton dos tu as le droit de mettre les pressions que tu veux. Autrement en
pneu Hypersport ou faux pneu piste, met des pressions intermédiaires.
Et si t’es en Sport-GT, laisse les pressions d’origine.
.../

Cela ne ressemblerait-il pas à ce qu'on disait ...

C est bien windie, tu gardes les passages qui te concernent

Alors juste un truc, ça c est pour la piste. Pas pour la route.
Sinon je suis content de lire que mettre des pressions piste dans un sport/gt ben bof..
Et oui dégonfler les pneus donne de meilleurs performances mais il est AUSSI possible de les utiliser avec des pressions routes pour la route.
Faut accepter les différences les gars

C'est la même chose (ou presque) sauf si tu traines la b... au point que les moustiques ... etc ...

Si tu relis bien, il n'est pas question de baisser les pneus touring à des pressions pistes, juste de les baisser un peu ...

Je rappelle que les pressions d'origine pour nos SM c'est 2.2 et 2.2 ou 2.4 et 2.4 selon les années, pas 2.5 et 2.9 ... OK ??

La compréhension sélective ou la mauvaise fois, c'est pour la vie hein, ou serait-ce ton côté féminin ??

relis ta doc Windie, car c'est bien 2.5 - 2.9. C'est meme indiqué sur une fiche signalétique collée sur ta moto.

T'as meme la pression quand la moto est chargée.

berty a écrit:relis ta doc Windie, car c'est bien 2.5 - 2.9. C'est meme indiqué sur une fiche signalétique collée sur ta moto.

T'as meme la pression quand la moto est chargée.

Faux, désolé !

je descend ce midi faire la photo

berty a écrit:je descend ce midi faire la photo

Si ça peut te faire plaisir, moi j'ai une SMT 2012 et c'est 2.4 et 2.4, les livrets sont téléchargeables sur le site KTM ...

je suis un boulet, j'ai confondu les pressions de la cbr...

désolé

berty a écrit:je suis un boulet, j'ai confondu les pressions de la cbr...

désolé

Dis donc windie, quand tu trouvait bien que xav 54 mette 2.1 dans son roadsmart c est pas une pression piste ça??
Tu parlais de mauvaise foi il me semble?

Perso j arrete de repondre a ce poste ca se mort la queue. Meme si j ai du mal a m arreter car les discours intransigeant : "c est n importe quoi, moi je pense que..."
Un minimum de tolérance, parfois c est bien. C est pas toujours binaire: mal/bien, blanc/noir, bonne pression/mauvaise pression, j ai raison/t as tort (et le tort-tue (bien placée celle la... hum..))

Je récapitule ce que j ai voulu faire passer c est a dire un essai motomag avec des pressions routes recommandées par les manufacturiers dans un protocole strict. Lors de ce test on peut lire que les pneu sont développé pour des basses pressions ET aussi a des pressions de 2.5 et 2.9. Ils ont fait tout le test avec ces pressions routes. La différence ne serait "que" d une seconde au tour sur piste. Quelle serait la difference sur route ouverte que l on decouvre?.. Pas grande peut etre...
Je vois pas le problème avec tout ca. Windie si tu roule avec 2.2, 1,0 ou 4,7 ca te regarde. J ai aucun probleme avec ça. Tout le monde a raison pour soi meme, le tout est d etre bien avec ses propres pressions.

Avec mes salutations les plus distinguées

berty a écrit:je suis un boulet, j'ai confondu les pressions de la cbr...

désolé

chut

Comme répodu sur un autre post, à 2.8AR et 2.4AV j'ai un très bon feeling avec ses pressions. En Auvergne , j'ai essayé de mettre des pressions +basses 2.3AV et et idem à l'AR comme lu dans certains posts. J'ai passé un wik de merde avec ma bécane , je passais tout en force, j'avais l'impression de conduire un tank!!!
alors que j'ai toujours conduit avec les pressions comme dit + haut mais bon je voulais faire un essai.........mais pas du tout concluant pour moi.

berty a écrit:chut

Davidnoan a écrit:Dis donc windie, quand tu trouvait bien que xav 54 mette 2.1 dans son roadsmart c est pas une pression piste ça??
Tu parlais de mauvaise foi il me semble?

mdr ! 2.1 à l'arrière sur son SMR 2010 ou 2011, c'est seulement 100 grammes de moins que la pression préconisée par KTM pour la route, soit 2.2 !

Pour info, les pressions pistes vont de 1.2 (pour le D211 par ex) à 1.9 ... Nous sommes donc bcp plus près de pressions routes ...

Ça devient grand-guignolesque ...

Davidnoan a écrit:
Perso j arrete de repondre a ce poste ca se mort la queue. Meme si j ai du mal a m arreter car les discours intransigeant : "c est n importe quoi, moi je pense que..."
Un minimum de tolérance, parfois c est bien. C est pas toujours binaire: mal/bien, blanc/noir, bonne pression/mauvaise pression, j ai raison/t as tort (et le tort-tue (bien placée celle la... hum..))

Bein oui, tu te serts de motomag pour appuyer les bétises que tu racontes un peu avant, ceci sur des brêles bien différentes des nôtres ...
C'est donc bien n'importe quoi ! Et n'oublie pas de continuer à nous parler de ta tolérance ...

Davidnoan a écrit:
Je récapitule ce que j ai voulu faire passer c est a dire un essai motomag avec des pressions routes recommandées par les manufacturiers dans un protocole strict. Lors de ce test on peut lire que les pneu sont développé pour des basses pressions ET aussi a des pressions de 2.5 et 2.9.
.../

Parce-que ce sont les pressions préconisées pour ces véhicules-là !! Et pas pour d'autres (les nôtres en l’occurrence) ...

Je pense que si ont faisait un sondage sur ce site, seulement une minorité irait dans ton sens, probablement des personnes qui en ont fait un utilitaire (pour rouler tous les jours et/ou équipé d'un top case par ex) ... Pour les autres, ça m'étonnerait ...