Mesure de l'AFR en embarqué

Ah mais je m'auto chauffe aussi. ca arrache vraiment. et en plus, je m'etais même pas mis sur la position "Hard" du selecteur de carto.
L'etape suivante, après ouverture de la boite a air, ce sera de me documenter sur les reglages d'allumage.
Je sais pas si c'est jouable de monter un capteur de cliquetis pour voir quand ca deconne (Supermothard, si t'es dans le coin héhéhé) et pousser de quelques degrés pour gagner encore un peu.

mrictdi a écrit:Tu dois en chauffer plus d'un avec ton système

Je ne vois pas de quoi tu parles

mrictdi a écrit:Tu dois en chauffer plus d'un avec ton système

unityraptor a écrit:Ok. Bien compris sur le principe et la précision qu'on peut attendre d'un tel montage.
Mais bon, comme je suis joueur (qui a dit tétu ?), et que ce serait quand même bete de m'arreter la, je vais pousser la logique jusqu'au bout et voir ce que je peux en tirer, puis j'irais passer la moto au banc ensuite pour finaliser
En tout cas merci Prowler, on apprends trop de trucs sur ce forum, y'a quand même un sacré niveau

Intéressant de voir que finalement, ça marche pas trop mal l'acquisition de richesse en continu sur un système en dynamique, loin des conditions "laboratoires" d'un banc, félicitations à toi !

unityraptor a écrit:L'etape suivante, après ouverture de la boite a air, ce sera de me documenter sur les reglages d'allumage.
Je sais pas si c'est jouable de monter un capteur de cliquetis pour voir quand ca deconne (Supermothard, si t'es dans le coin héhéhé) et pousser de quelques degrés pour gagner encore un peu.

Là c'est pas gagné (mais bon, ça l'était pas non plus avec la richesse hein, donc je présumerais pas) ; le problème d'un capteur de cliquetis, c'est que c'est pas un signal on-off, ni même proprortionnels avec une bète courbe de linéarisation.
C'est un accéléromètre qui te donne un signal très bruité qu'il faut filtrer (isoler une bande de fréquence de l'ordre de quelques kHz), isoler la fenètre de détente (d'un peu avant le PMH à 60° après en gros).
En plus, le principe est de NE PAS avoir de cliquetis, donc les moteurs qui sont équipés d'un capteur font aussitôt du retrait d'avance pour s'en prémunir. Si toi tu dois rouler longtemps pour avoir des acquisitions avec cliquetis avéré pour revenir en arrière et diminuer ton avance, c'est... risqué il me semble.

Prowler a écrit:

unityraptor a écrit:Ok. Bien compris sur le principe et la précision qu'on peut attendre d'un tel montage.
Mais bon, comme je suis joueur (qui a dit tétu ?), et que ce serait quand même bete de m'arreter la, je vais pousser la logique jusqu'au bout et voir ce que je peux en tirer, puis j'irais passer la moto au banc ensuite pour finaliser
En tout cas merci Prowler, on apprends trop de trucs sur ce forum, y'a quand même un sacré niveau

Intéressant de voir que finalement, ça marche pas trop mal l'acquisition de richesse en continu sur un système en dynamique, loin des conditions "laboratoires" d'un banc, félicitations à toi !

unityraptor a écrit:L'etape suivante, après ouverture de la boite a air, ce sera de me documenter sur les reglages d'allumage.
Je sais pas si c'est jouable de monter un capteur de cliquetis pour voir quand ca deconne (Supermothard, si t'es dans le coin héhéhé) et pousser de quelques degrés pour gagner encore un peu.

Là c'est pas gagné (mais bon, ça l'était pas non plus avec la richesse hein, donc je présumerais pas) ; le problème d'un capteur de cliquetis, c'est que c'est pas un signal on-off, ni même proprortionnels avec une bète courbe de linéarisation.
C'est un accéléromètre qui te donne un signal très bruité qu'il faut filtrer (isoler une bande de fréquence de l'ordre de quelques kHz), isoler la fenètre de détente (d'un peu avant le PMH à 60° après en gros).
En plus, le principe est de NE PAS avoir de cliquetis, donc les moteurs qui sont équipés d'un capteur font aussitôt du retrait d'avance pour s'en prémunir. Si toi tu dois rouler longtemps pour avoir des acquisitions avec cliquetis avéré pour revenir en arrière et diminuer ton avance, c'est... risqué il me semble.

Pour le filtrage, techniquement c'est pas compliqué. en revanche, faut connaitre la fréquence à filtrer. c'est quoi la frequence d'un cliquetis ???
Pour la fenetre, déja c'est plus chiant. je vais toujours avoir un temps de retard. la seule info dont je dispose, c'est le signal du compte-tours, soit un passage par tour de bouzin (d'ailleurs je sais même pas si l'état haut du signal renvoyé correspond au PMH).
En plus de ça, il faut que j'anticipe le PMH donc ça veut dire me baser sur le temps de la révolution précédente du moteur, en espérant ne pas être en pleine acceleration sinon dans les choux.
En revanche, l'ECU lui, il doit bien le faire ce calcul pour déclencher l'allumage ? il se base sur quoi ?
Après, sur le concept, pas besoin de rouler longtemps, un simple indicateur qui me dit présence de cliquetis et je rentre a la maison direct.
Et sinon, vous faites comment pour regler l'allumage sans ça ? du pif et de l'experience ? vous entendez le cliquetis à l'oreille, comme les anciens ?

unityraptor a écrit:
En revanche, l'ECU lui, il doit bien le faire ce calcul pour déclencher l'allumage ? il se base sur quoi ?

Il se base sur le capteur de pression ambiante et le capteur de dépression branché sur les pipes. A chaque delta PA/DA, l'allumage se fait le tour d'après.

oui mais ça, c'est pas assez précis.

Comment l'ECU calcule-t-il le moment précis ou il doit déclencher l'etincelle pour enflammer le mélange, soit un nombre de °, reglable, avant le PMH ?

Comment sait-il a quel angle se trouve le vilebrequin puisque la seule info disponible, à ma connaissance, c'est un signal électrique à l'etat haut quand un capteur situé sur le vilebrequin passe devant un autre capteur.

Dans mon idée, se baser uniquement sur la vitesse de rotation du tour précédent est mathématiquement une erreur puisqu'on ne tient pas compte de l'accelération, sauf a dire qu'elle est négligeable d'un tour à l'autre...

Si je suis au bureau ce matin, je prendrais 5 minutes pour regarder.

unityraptor a écrit:
Pour le filtrage, techniquement c'est pas compliqué. en revanche, faut connaitre la fréquence à filtrer. c'est quoi la frequence d'un cliquetis ???

Dans les 5kHz, je crois...

unityraptor a écrit:
Pour la fenetre, déja c'est plus chiant. je vais toujours avoir un temps de retard. la seule info dont je dispose, c'est le signal du compte-tours, soit un passage par tour de bouzin (d'ailleurs je sais même pas si l'état haut du signal renvoyé correspond au PMH).
[...]
En revanche, l'ECU lui, il doit bien le faire ce calcul pour déclencher l'allumage ? il se base sur quoi ?

Cible vilo ; il n'y a une roue dentée avec un capteur à effet hall. Selon les moteurs, tu as une trentaine à une soixantaine de dents (dont une plus longue que les autres pour la référence de PMH par ex), ce qui te donne une précision de l'ordre de 5 à 10°vil. Entre, on extrapole par rapport à la durée écoulée entre les 2 dents précédentes pour avoir une précision plus fine.

unityraptor a écrit:Après, sur le concept, pas besoin de rouler longtemps, un simple indicateur qui me dit présence de cliquetis et je rentre a la maison direct.
Et sinon, vous faites comment pour regler l'allumage sans ça ? du pif et de l'experience ? vous entendez le cliquetis à l'oreille, comme les anciens ?

Y'a pas de pif, mais de l'instrumentation et des essais : le plus simple, c'est d'avoir un capteur de pression instantannée dans cylindre, avec le matos d'acquisition et d'affichage en temps réel de la courbe de pression entre -180 et +180°vil. autour du PMH allumage. Le cliquetis est visuellement très facile à identifier (à droite ce dessous, les oscillations violentes).

Après, une fois la limite de cliquetis identifiée, on travaille avec l'accéléromètre sur le bloc moteur qui doit être calibré (fenètre de surveillance, filtrage, fréquences,...) pour identifier le cliquetis, puis on calibre la stratégie de retrais de l'avance qui permet de limiter le cliquetis (retrait rapide + retrait lent), qui conduit parfois elle même à une stratégie d'apprentissage de l'indice d'octane. :-))

mais ça a l air d etre tres interressent , bon a quand la commercialisation ????

@ prowler je confirme la fréquence pour un piston de 102 est 5,6 khz

supermothard a écrit:@ prowler je confirme la fréquence pour un piston de 102 est 5,6 khz

Frimeur!

Ok la ca me parait plus cohérent déja. Merci les gars. vous etes une mine d'informations.
En revanche, je n'ai pas trouvé le capteur, sur le 690, que te permet de récupérer le signal carré de la roue dentée.
Dans tous les cas, si ca correspond a 10° au vilo, dans ce cas l'acceleration est effectivement negligeable et donc c'est bien une référence sur la vitesse précédente. la au moins ca fait sens.
Quoi qu'il en soit, aller foutre un capteur de pression dans le piston, jme sens pas trop chaud. trop une brele en meca. j'ai même pas l'ombre d'un commencement d'iidée de comment on fait ça. Le capteur piezzo sur la culasse, c'est déja plus jouable.
En revanche, j'ai lu que la stratégie de retrait/avance est rgandement dépendante d'une dizaine d'autres parametres (en vrac, t° air d'admission, t° du liquide de refroidissement, taux de remplissage, etc etc) Donc la, ca me parait un peu mission impossible sans du matos de pro.
Rien que la résolution de lecture pour 10° de vilo c'est du 0.2 millisecondes à 8000tr/min. ca laisse peu de temps pour des traitements

Katomeuch a écrit:

supermothard a écrit:@ prowler je confirme la fréquence pour un piston de 102 est 5,6 khz

Frimeur!

Tableau de mesure suite à ma derniere correction qui a amélioré la zone 1.

Prochaines corrections :

+1% sur la zone 2
-1% sur la zone 3
+1% sur la zone 4

ARgh si j'avais ça sur mon SMT, j'y ferai un truc de fou furieux, franchement chapeau pour ce que tu as réussi à faire !!!!

Jvoudrais pas balancer, mais je crois qu'il y a un mec qui se lance sur une adaptation LC8...

Ouais, d'ailleurs il en est ou le mec qui cherche la même pour le LC8?

Hein? Y pionce encore?

unityraptor a écrit:Jvoudrais pas balancer, mais je crois qu'il y a un mec qui se lance sur une adaptation LC8...

Gagy a écrit:Ouais, d'ailleurs il en est ou le mec qui cherche la même pour le LC8?

Hein? Y pionce encore?

Tout est commandé!!



bande de baltraingues...

Le facteur est passé...

Et avec une sonde c'est suffisant?

mrictdi a écrit:Et avec une sonde c'est suffisant?

J'attends l'Arduino mega, le boitier, module SD card, un boitier plastique et un afficheur LCD.

Il me manquera plus que les conseils dispensés par unityraptor

unityraptor a écrit:Tableau de mesure suite à ma derniere correction qui a amélioré la zone 1.

Prochaines corrections :

+1% sur la zone 2
-1% sur la zone 3
+1% sur la zone 4

Carto injectée hier soir et testée aujourd'hui. J'ai pas encore les mesures effectuées mmais en terme de comportement, ça se ressent clairement : j'ai définitivement gommé ma zone trop pauvre à faible ouverture de gaz entre 3000 a 7500 trs/minutes. Plus de petarade dans le pot ni de toussotements du moteur. La gouache est toujours bien présente.

En revanche, j'ai l'impression qu'elle a un peu moins de gouache quand le moteur est bien chaud :
- Ce matin, après le reset des 15 minutes, moteur bien chaud, je trouve que ca tire un peu moins sur les bras
- Ce soir, après 3/4 minutes de chauffe dans le parking du taff, le moteur est a environ 5/6 barres, et la moto est un dragster

Ma conclusion :
- Il faisait clairement moins froid cet aprem que ce matin donc t° + élevée = moins d'air = mélange + riche
- la t° plus basse du moteur = enrichissement du mélange par l'ECU.

Donc je pense que sur les grosses accélérations, le moteur a besoin de plus d'essence pour donner son max et que finalement ma zone n°3 n'était pas si mal à 12.5 plutôt qu'avec 1% de temps d'injection en moins. En revanche, comme il fait particulierement froid en ce moment et que ca ne va aller qu'en augmentant, je pense que je vais laisser tel quel car le compromis me parait pas trop mal. tout ca reste a valider avec une prochaine serie de mesures.

Put.... tu me fais flipper Steph