Réglage suspensions

si comme moi vous êtes des adeptes du regalges reguliers en fonction du chargement, type de route je vous recommande ça
http://www.megaserviceshop.com/shop/product_info.php?products_id=3911, un peu chero mais apres que du bonheur, un passager( un tour de clé de 8 et hop c'est parti)

Yep, je confirme pour la bague, un bon investissement !

Réglages actuels :
--------
Précontrainte avant 6.5
Hydrauliques Sport -1
--------
Ça m'a l'air de bien passer comme ça


Ceci dit un truc que je ne comprends pas :
- Les précontraintes servent à corriger l'assiette en fonction du poids. Donc là on rajoute ou on enlève de la précontrainte à l'avant sans bouger l'arrière (KTM ne préconise un changement à l'arrière que pour une charge max). Comme si le poids du pilote ne portait à conséquence que sur la précontrainte avant.
- Mais une fois à l'équilibre (genre comme moi 6.5/10mm), n'est-il pas intéressant pour un poids plume de retirer un peu devant et derrière (par exemple 5.5/8mm) ? Quel avantage/inconvénient ? Aucun ?

Koufig a écrit:Réglages actuels :
--------
Précontrainte avant 6.5
Hydrauliques Sport -1
--------
Ça m'a l'air de bien passer comme ça


Ceci dit un truc que je ne comprends pas :
- Les précontraintes servent à corriger l'assiette en fonction du poids. Donc là on rajoute ou on enlève de la précontrainte à l'avant sans bouger l'arrière (KTM ne préconise un changement à l'arrière que pour une charge max). Comme si le poids du pilote ne portait à conséquence que sur la précontrainte avant.
- Mais une fois à l'équilibre (genre comme moi 6.5/10mm), n'est-il pas intéressant pour un poids plume de retirer un peu devant et derrière (par exemple 5.5/8mm) ? Quel avantage/inconvénient ? Aucun ?

le transfert de charge se fait principalement sur l avant , l ar est sollicité surtout à l accel et les bosses
je pense comme toi pour ce qui est de la précontrainte , tu met un colson sur la tige de l amorto ar et un sur un tube de fourche et contrôle que tu te sert de toute la course de la fourche ( en mode arsouille ) pour l ar idem , en fonction de ça tu va reglé la précontrainte de ton ressort et les réglages hydraulique

je me pose une question savez vous pour quel poids sont donnés les réglages de suspensions sur les smt 2011?
je n'ai pas trouvé l'info sur la notice
sinon je pensais contacer WP pour avoir l'info qq'un aurait il le numero du sav

bon pas de reponse vous etes tous en vacances ou quoi?

je viens de remarquer quelque chose de bizarre , sur la doc de la smt 2011 il dise de tourner de 3 tour la precontrainte du ressort pour etre en mode sport mais qd on regarde la fiche de reglage sous la selle il parle de 7 tours !!!
j'y comprends plus rien

surtout que je touve la moto vraiment trop souple donc j'aimerais trouver le bon réglage sport

de plus je viens de faire 200 bornes de duo en mode standard et la c'est un peu la cata j'ai l'arriere qui pompe pas tres agreable pour la passagere et pas tres rassurant pour le pilote
j'etais en mode standard et je me demandais si vous changiez systematiquement la precontrainte du ressort arr qd vous faite du duo?

bon voila un peu complique tout ca je trouve mais bon j'imagine qu'une fois trouver les bons reglages ca doit etre du bonheur

adlt95 a écrit:je viens de remarquer quelque chose de bizarre , sur la doc de la smt 2011 il dise de tourner de 3 tour la precontrainte du ressort pour etre en mode sport mais qd on regarde la fiche de reglage sous la selle il parle de 7 tours !!!
j'y comprends plus rien

Dans la doc c'est 3 tours de dévissage à partir de la position visée à fond.
Sous la selle c'est 7 tours de vissage à partir de la position dévisée à fond.
Les 2 sont équivalents vu qu'on peut faire 10 tours sur ce réglage.

adlt95 a écrit:surtout que je touve la moto vraiment trop souple donc j'aimerais trouver le bon réglage sport

de plus je viens de faire 200 bornes de duo en mode standard et la c'est un peu la cata j'ai l'arriere qui pompe pas tres agreable pour la passagere et pas tres rassurant pour le pilote
j'etais en mode standard et je me demandais si vous changiez systematiquement la precontrainte du ressort arr qd vous faite du duo?

bon voila un peu complique tout ca je trouve mais bon j'imagine qu'une fois trouver les bons reglages ca doit etre du bonheur

Mon expérience vaut ce qu'elle vaut mais je te conseille dans un premier temps de ne pas toucher aux réglages de pre-contrainte et de les laisser en mode standart et de régler l'hydraulique en mode sport, ça devrait pas mal atténuer les pompages.

Ensuite je te conseille de ne pas passer la pre-contrainte de la fourche en mode sport. Je trouve, et je suis pas le seul, que ça met la moto trop sur l'arrière et que tu perds en feeling du train avant.

Après à voir si ça vaut le coup d'augmenter un peu la pre-charge de l'amortisseur arrière.

Je sais que c'est pas l'état de l'art de réglage des suspensions (il faut normalement commencer par les réglages des pre-contrainte puis l'hydraulique) mais je trouve que c'est le meilleur moyen pour éviter de partir dans des trucs trop compliqués au risque de se perdre.

En effet lorsque le fourche est souple on peut changer plus facilement son comportement "à l'attaque" :
On règle la détente plus fort ce qui fait qu'en roulant vite sur les bosses la fourche descend vu qu'elle n'a pas le temps de remonter.
ça permet entre autre d'éviter à la roue AV de taper dans le fond du trou et bascule l'assiette vers l'AV (plus maniable).
Avec une précontrainte trop dure pas moyen de modifier facilement l'assiette de la moto et de corriger la roue AV, l'effet ressort est trop fort.
Voilà pourquoi on te préconise de toucher à l'hydraulique avant le ressort (sauf si tu roule hors norme !).

Vous êtes vraiment des Tueurs ... suis scié ....

ok donc si j'ai bien suivi je reprends le reglage sport mais sans toucher a la precontrainte du ressort aavant et arriere !!!!
effectivement lorsque j'ai essye le reglage sport du manuel j'avais l'impression que l'assiette de la moto etait bizarre l'avant me semblé trop haut par rapport a l'arrière !!! du coup c'est ce qui m'avait poussé a revenir au réglage standard mais il est vraiment trop souple a mon gout !!!!

en tous les cas merci d'éclairer ma lanterne je vous tiens au jus pour vous dire ce qu'il en est !

C'est ça !

Ensuite tu pourras eventuellement ajouter un peu de precontrainte à l'arrière histoire de lui relever le cul pour avoir un meilleur équilibre avant/arrière.

Sinon la seule solution sera de changer le ressort de l'amortisseur arrière pour une version plus dure.

Juste un petit a-parté concernant cette histoire de précontrainte.

Note : ce qui suit ci-dessous est ce que je crois avoir compris du fonctionnement des suspensions. Je ne suis pas un pro de ce domaine mais j’aime bien essayer de comprendre les trucs qui me prennent la tête. Donc c’est en toute humilité et ouvert à tout rectificatif que j’expose ce que je crois avoir compris.

Le terme de précontrainte est un faux amis quant on parle de réglage des suspensions.

En effet, on croit à tord qu’augmenter la précontrainte du ressort d’une suspension va la rendre plus dure. Il n’en est rien !

Pour une même charge, le ressort n’est pas plus comprimé si on augmente la précontrainte.
En fait par effet de bord, on modifie juste l’assiette de la moto et le point d’équilibre de la suspension par rapport à sa course.



En revanche, si on veut conserver une assiette identique pour une charge plus élevée, il faut augmenter la précontrainte pour obtenir un point d’équilibre identique.
Dans ce cas on aura l’impression d’une suspension plus dure mais c’est dû uniquement au fait que le ressort est plus comprimé à cause de la charge plus élevée. Mais ça serait exactement pareil si la précontrainte était moins forte !




La ou ça se complique c’est que pour une charge constante, en modifiant les précontraintes, on modifie l’assiette de la moto et donc l’arrière risque de travailler d’avantage que l’avant (ou l’inverse).
Ainsi, en augmentant la précontrainte d’une fourche on peut avoir la fausse impression que celle-ci est devenu plus dure alors qu’en fait on a basculé la moto sur l’arrière : donc l’arrière travaille plus que l’avant.

en gros modifier la precontrainte sans charger plus la moto reviens a modifier l'assiette de la moto donc l'équilibre avant arrière !!! donc a priori ca ne sert que si tu veux faire travailler plus l'amortissement avant ou arriere !

et modifier la precontrainte de l'amorto arriere qd on augmente sa charge reviens a respecter l'equilibre avant arriere que tu as qd tu es en solo !!!
donc utile si tu fais du duo ou que tu transportes valises et autres bricoles !!!

c'est bon ? enfin pour moi ca semble clair !

mais dans ce cas et si je me référe au manuel ktm comment est t'on sur que l'assiette de la moto est bonne car il donne des valeurs de réglage de précontrainte par défaut et ne tienne pas compte du poids du pilote !!!

j'ai essaye en mettant la moto droite d'appuyer simultanément sur l'avant et l'arriere de la moto mais difficile de se rendre compte l'amortissement est équilibré .

ya t'il une solution simple pour parfaire cette équilibre ou du moins etre sur que pour un poids donné l'avant et l'arriére sont équilibrés .

en tous cas je suis d'accord avec toi c'est trés intéréssant comme sujet mais difficile a réaliser au quotidien qd même

adlt95 a écrit:en gros modifier la precontrainte sans charger plus la moto reviens a modifier l'assiette de la moto donc l'équilibre avant arrière !!! donc a priori ca ne sert que si tu veux faire travailler plus l'amortissement avant ou arriere !

Au départ la precontrainte sert surtout a bien positionner le point d'équilibre (moto + pilote) par rapport au débattement de la suspension afin d'éviter d'aller en butée en compression ou en détente (d'ou la methode avec les rizlans et en soulevant l'arrière et l'avant pour connaitre le débattement total).
L'assiette peut se régler autrement en modifiant la hauteur des tubes de fourches dans le T de fourche.
Mais bon, dans la mesure ou on se raproche pas dangereusement des butées, on peut modifier légèrement l'assiette avec la precontrainte.

adlt95 a écrit:ya t'il une solution simple pour parfaire cette équilibre ou du moins etre sur que pour un poids donné l'avant et l'arriére sont équilibrés .

La méthode avec les rizlans permet de vérifier la position d'équilibre par rapport aux butées mais à priori ne garantie pas que l'assiette est bonne. Après je pense que c'est plus une question de ressentie et du type d'usage.

adlt95 a écrit:en tous cas je suis d'accord avec toi c'est trés intéréssant comme sujet mais difficile a réaliser au quotidien qd même

Essayer d'apprendre le solfège ne garantie pas que l'on sera un bon interprète

Alors la je n'ai vraiment rien compris !!!

Petit retour d'expérience... Je roule en duo 90%, j'ai une chance inouï, ma femme gueule en mode balade, faut que ça bombarde... 130km/h, c'est pour faire chauffer la brèle et au feux et sortie de rond points, c'est weeling dès que c'est possible... Bref le panard!

Forcément que rouler fort à 2 (avec un pilote de 96Kg, passagère 65, plus les 3 sacoches, voir même pour nos vacances, un sac à dos en plus de 60 litres) faut trouver un bon réglage et économique.
Je dis économique, car au début, j'avais taré la pré-contrainte à fond (je pense que c'est obligatoire, à savoir: le ressort de la 2011 est plus costaud que les modèles précédents) et le reste en charge max. Du coup, la tenue de route avec un équipage de presque 400Kg était très très correcte. Mais le pneu à fini presque déchiré au bout de 2000km. Forcément, tout est raide, du coup c'est lui qui trinque!
Là nous sommes en vacances pour un petit tour de France "Tomtom route la plus courte"( Chinon, Lyon, Carpenras, Aix en Provence, Toulouse, Bordeaux et Chinon). Nous avons fait 1200km, de départementales et de communales (même du chemins) avec un RoadSmart (Comme maitre mrictdi) monté avant le départ et les réglages au plus dur (du manuel) moins 2 clics sans changer la pré-contrainte.
Et bien, la tenue de route est un bon compromis et le pneu tient très bien (quelques bouloches à cause de la montagne mais rien de grave).

A la rentrée, DONERRE Amortisseur sera de retour de vacances et je compte changer mon ressort par un 160-200 + bague de réglage...
j'espère avoir apporté une petite pierre à votre édifice... Bonne route.

Concernant les réglages :
Les valeurs indiquées sont à prendre en compte en serrant les vis au maxi puis nbres de clics donnés sauf pour le ressort et la vitesse rapide de l'amorto, on part de la position dévissée à fond.
Pour la précontraine des ressorts, je pense que la moto chargée on doit avoir un affaissement de 25% de la course totale.
Donc pour une course de 200mm quand on est sur la moto elle doit s'enfoncer de 50mm.
Cela permet aux suspensions de pouvoir se détendre suffisamment pour rester en contact avec la route.
En enduro on donne 30% de mémoire, les obstacles étant plus importants.
Corrigez moi si j'ai faux

Comprend tjs rien de rien mais bon ....

christophe a écrit:Les valeurs indiquées sont à prendre en compte en serrant les vis au maxi puis nbres de clics donnés sauf pour le ressort et la vitesse rapide de l'amorto, on part de la position dévissée à fond.

C'est pas à fond, il faut s'arrêter au dernier clic perceptible et le considérer comme point 0, c'est marqué dans le manuel et c'est valable pour toutes les motos.

Juqu alors ma smt etais réglée en standard et donc j ai demande au concess de la mettre en réglage sport punaise c bien mieux meilleur ressenti de la route je vous conseille vivement de mettre votre r en réglages sport c le pied les motos gazzzzzz

Alien a écrit:Juqu alors ma smt etais réglée en standard et donc j ai demande au concess de la mettre en réglage sport punaise c bien mieux meilleur ressenti de la route je vous conseille vivement de mettre votre r en réglages sport c le pied les motos gazzzzzz

Yes!!
par contre tu vas manger un peu plus de pneus.... CQFD!

@ Koufig

Koufig a écrit:

Il faut compter le nombre de tours à dévisser. Donc plus le chiffre est grand, plus tu desserres.

Quand tu deserres tu diminue la précontraintre donc tu bascule vers l'arrière c'est l'inverse du manuel 950 d'ou mon erreur d'interprètation.
Et quand tu met 6.25 tu bascule la moto sur l'arrière donc l'avant flotte je pense,comme le ressort n'est pas adapté à ton poids la seule solution sur piste (on se fout du confort) c'est d'avoir un bout de bois pour toi et ne pas utiliser toute la course


http://forums.moto-station.com/le-coin-des-pistards-et-de-la-moto-sur-circuit/67633-fourche-et-amortisseur-moto-principes-de-fonctionnement-methodologie-de-reglage.html#post1229814

Bon courage

Voilà (il me faut un bout de bois donc OSEF de la course)

Sauf que quand je desserre la précontrainte avant (en passant de 3 à 6.5) je baisse l'avant donc je bascule vers l'avant (décidément tu captes rien ).
Je pense desserrer encore plus comme je l'ai déjà tenté... histoire de basculer encore plus sur l'avant et quitter progressivement la position sénateur.

A partir de là je vais vérifier la course sur route ouverte défoncée et adapter toutes mes hydrauliques (+/- de façon uniforme) pour viser un Rislan à 1cm.

Niala a écrit:Je viens de m'apercevoir que ma SMT était beaucoup plus stable dans les virages quand j'avais un passager, c'est donc un problème d'assiette
Sitôt pensé sitôt fait, j'ai pris la mesure du faisceau de code sur le mur du garage à deux puis j'ai mis la précontrainte de la fourche en position sport (3 tours au lieu des 5 standard) le faisceau remonte en solo presque à la position initiale du duo, l'assiette est donc presque identique.

J'abandonne tu comprends rien

Tu viens de donner un exemple d'un gars qui est 40% plus lourd que moi (standard KTM) et qui fait le choix contraire du mien : remonter son avant (il aurait préféré baisser l'arrière) pour alléger l'impact qu'il lui impose alors que moi je veux le rabaisser pour justement augmenter l'impact que je ne peux avoir avec mon poids plume.

Logique, il a le poids standard KTM, il prends les préconisations KTM... moi je m'adapte.

*soupir*