Trousse à outils d'origine

Vosu mélangez dans se post , vous parlez de précontrainte , d'assiette , de charge plus lourde et ressort plus court , vla le bazar .
Faudrait savoir ce que vous voulez .

aa

scrat a écrit:Tu resserres tes bagues -> ton ressort se tasse et devient plus dur , plus un ressort "raccourcit" plus il est dur .
Ca ne change strictement rien à l'assiette de la moto .
C'est pas pour rien que les amorto "racing" il y a un réglage d'assiette en plus du réglage de la précontrainte .

n'importe quoi !

On reprend...
moto A VIDE : l'amortisseur est complètement détendu. donc tu peux contraindre, raccourcir, durcir (appelle-le comme tu veux) tant que tu peux, c'est sûr que ça ne changera pas l'assiette de la moto A VIDE. Mais une moto à vide, ça ne sert pas à grand chose.
maintenant, monte sur la moto (oui parce que c'est toujours mieux, quand on fait de la moto, d'être dessus). On va dire que tu pèses 100kg (pour arrondir). L'amortisseur s'enfonce, la moto prend son assiette d'utilisation. C'est l'assiette qui permettra à la tenue de route d'être la meilleure, et à l'amortisseur d'utiliser toute sa course pendant l'utilisation.
maintenant, fais monter ta copine sur la moto, bon, elle fait aussi 100kg (c'est un exemple hein). Ben l'amortisseur va s'enfoncer deux fois plus. rajoute 100kg de bagages, merde le sabot racle par terre, l'ASSIETTE de la moto est pourrie, il faut faire quelque chose. MAIS QUOI ??
PRE-CONTRAINDRE l'amortisseur : tourner les bagues pour raccourcir, durcir, contraindre le ressort (appelle-le comme tu veux) pour que quand toi, ta grosse (c'est un exemple) et ses bagages, vous êtes sur votre meule, eh ben elle (la meule) garde une ASSIETTE normale.
Et tout ça, c'est la formule que j'ai mis plus haut. donc si pour 300kg de charge totale (moto+motard) il faut 10mm de pré-contrainte, ben pour 360kg de charge (moto+motard+passagère) il faut (attention, règle de trois...) 3.6/3x10mm=12mm

sur les motos racing (ou les vélos) il y a plusieurs points d'ancrage d'amortisseur qui permettent 1) de régler rapidement l'assiette 2) d'augmenter la plage de réglage 3) de modifier la progressivité en jouant sur la cinématique (je passe les détails). D'ailleurs pas besoin de racing, ma yam XT avait 2 points d'ancrage : un pour du solo, l'autre pour du duo. Eh oui, l'amorto n'était pas réglable en pré-contrainte.

toutounet22 a écrit:

radada a écrit:non pré-contraindre un ressort c'est le compresser, point barre. Diminuer sa longueur au repos c'est ... euh... le couper ?

je me suis sans doute mal exprimé.
Ce que j'ai voulu dire c'est: le pré contraindre, c'est diminuer sa longueur par rapport à celle qu'il a au repos.
Penchez-vous sur votre moto et vous comprendrez ce qui se passe lorsque vous serrez ou desserrez les bagues..

amcam: comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, serrer les bagues ne comprimera pas plus le ressort en utilisation.

Le seul moment où les bagues ont un effet sur la précontrainte, c'est quand il n'y a aucun poids sur la roue et sur le bras oscillant. C'est d'ailleurs la condition indispensable pour faire le réglage de "précontrainte" tel qu'expliqué dans la notice utilisateur.
L'amortisseur va se détendre. Il faut dévisser la bague jusqu'à ce que le ressort soit juste libre.
Mesurer le ressort (qui est complètement détendu). Puis resserrer la bague pour diminuer la longueur du ressort de x mm (Je n'invente rien, c'est dans la doc ).

C'est là le seul moment (aucun poids sur la suspension arrière, puisque l'arrière de la moto est suspendue) où on joue effectivement sur la précontrainte.
Une fois la moto reposant sur le sol, la contrainte exercée sur le ressort est seulement dû au poids de la moto (+ éventuellement le poids des passagers) et régler la bague ne modifiera alors en aucun cas la précontrainte mais seulement l'assiette de la moto.

Ce serait plus facile d'expliquer ça de vive voix avec croquis à l'appui.

a y est je comprends ce que tu dis :P

radada a écrit:non pré-contraindre un ressort
c'est le compresser, point barre. Diminuer sa longueur au repos c'est
... euh... le couper ?

bon, j'ai répété ici mon post précédent (et viré le post précédent qui avait été pris en compte puisque radada m'a cité.)

je me suis sans doute mal exprimé.
Ce que j'ai voulu dire c'est: le pré contraindre, c'est diminuer sa longueur par rapport à celle qu'il a au repos.
Penchez-vous sur votre moto et vous comprendrez ce qui se passe lorsque vous serrez ou desserrez les bagues..

amcam: comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, serrer les bagues ne comprimera pas plus le ressort en utilisation.

Le
seul moment où les bagues ont un effet sur la précontrainte, c'est
quand il n'y a aucun poids sur la roue et sur le bras oscillant. C'est
d'ailleurs la condition indispensable pour faire le réglage de
"précontrainte" tel qu'expliqué dans la notice utilisateur.
L'amortisseur va se détendre. Il faut dévisser la bague jusqu'à ce que le ressort soit juste libre.
Mesurer
le ressort (qui est complètement détendu). Puis resserrer la bague pour
diminuer la longueur du ressort de x mm (Je n'invente rien, c'est dans
la doc ).

C'est là le seul moment (aucun poids sur la suspension
arrière, puisque l'arrière de la moto est suspendue) où on joue
effectivement sur la précontrainte.
Une fois la moto reposant sur le
sol, la contrainte exercée sur le ressort est seulement dû au poids de
la moto (+ éventuellement le poids des passagers) et régler la bague ne
modifiera alors en aucun cas la précontrainte mais seulement l'assiette
de la moto.

C'est pour ça que le terme de précontrainte est mal
adapté même si au moment du réglage moto suspendue, il s'agit bien de
précontrainte. Mais plus lorsque la moto repose sur le sol, ce qui est
quand même la position normale pour une moto.

Ce serait plus facile d'expliquer ça de vive voix avec croquis à l'appui.

Ça doit faire longtemps que tu as pas vu une moto sportive , réfléchit avant de dire que l'on raconte n'importe quoi .

radada a écrit:
a y est je comprends ce que tu dis :P

J'ai dû mieux m'exprimer sur mon dernier post mais c'est pas facile d'expliquer son raisonnement par écrit.

amcam: à propos de la doc sur le réglage de la bague: ça change bien l'assiette. C'est d'ailleurs fait pour ça.

Ce que je te conseille:

tu rmesures la hauteur de ta moto au niveau de la selle arrière (par exemple) avec toi dessus.
tu comprime le ressort et le maintient comprimé avec un "bout".
tu lève la moto.
Tu visses les bagues pour diminuer la longueur du ressort de x mm (suivant doc).
Tu repose la moto et mesure la hauteur avec toi dessus: tu devrais avoir une hauteur supérieure.
Tu mesures avec toi + passager: tu devrais revenir à une hauteur proche de ce que tu avais à la première mesure. Si tu trouves que la moto est trop basse à 2, tu peux peaufiner le réglage en resserrant encore un peu les bagues.

Le but est de retrouver à 2 une assiette équivalente (voir un poil plus haute à l'arrière)à celle que tu avais en étant seul sur la moto

Et bien les gars si j'avais su que j'aurai déclencher autant de post "technique" en m'assurant juste que j'avais pas paumé ma clé à ergo d'origine (que j'avais pas !)
Je vais essayer à l'occasion les différents réglages et mesurer comme toutounet22 le dit la "hauteur" de la moto : à vide, en solo, en duo.
Le but étant de trouver une "précontrainte" moyenne...et une assiette correcte (concernant le réglage duo + bagage, on prévoit un trip de 3 à 4000 bornes , y faut que la moto reste saine et agréable à rouler)
Reste une solution : perdre du poid... l'assiette devrait moins varier !!!!!!!!!!

Perso suis à 98kgs et la précontrainte d'origine, ça passe très bien...

Et moi mon assiette était pas bonne du coup j'ai mis un amorto plus long

amcam a écrit:
Reste une solution : perdre du poid... l'assiette devrait moins varier !!!!!!!!!!

c'est en ajustant l'assiette qu'on perd du poids, pas l'inverse

Bien vu !!! je vais commencer par ajuster mon assiette.... si j'ai trop de (pré)contrainte je m'occuperai de l'assiette de la moto !
Vu ma deuxème passion (vélo route / vtt), le poid c'est l'ennemi !!! faut que je réagisse

L'incidence majeure pour nos précontraintes c'est l'assiette.
On se fout complètement de l'incidence sur la hauteur de selle : par-contre cela permet de basculer les masses (au freinage ou en courbe tendue) soit sur la fourche (avant) soit sur l'amortisseur (arrière) en mode sénateur.

Grosse incidence sur l’adhérence des pneus, sur les sur/sous virages etc...
De façon basique pour une position plus agressive relevez l'arrière en rajoutant de la précontrainte arrière ou en relâchant celle des fourches.

En te relevant le cul tu es déjà en appui quand tu freines, tes fourches travaillent mieux ton pneu appuie plus fort...

Koufig a écrit:L'incidence majeure pour nos précontraintes c'est l'assiette.
On se fout complètement de l'incidence sur la hauteur de selle : par-contre cela permet de basculer les masses (au freinage ou en courbe tendue) soit sur la fourche (avant) soit sur l'amortisseur (arrière) en mode sénateur.

Grosse incidence sur l’adhérence des pneus, sur les sur/sous virages etc...
De façon basique pour une position plus agressive relevez l'arrière en rajoutant de la précontrainte arrière ou en relâchant celle des fourches.

En te relevant le cul tu es déjà en appui quand tu freines, tes fourches travaillent mieux ton pneu appuie plus fort...

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla, y en à aucun qui mis un rislan sur son axe de suspension pour voir où il en ait???????
commencer par mettre un rislan c chiant à mettre sur l axe de la suspension, ensuite tu vas faire un tour sans sauter sur les trottoirs
après tu regardes jusqu où va ton rislan sur la tige, il faut que tu te serve de la totalité de la tige, en gardant une marge à peu près 5mm du caoutchouc, si le rislan s ecrase sur le caoutchouc c trop mou donc réglage en dureté, ressort ou hydraulique à voir
si ton rislan est à 2 cm du caoutchouc c trop dure, réglage pour ramolir

Rilsan(R)

c'est une marque réposée, comme mobylette ou frigidaire ;) (va falloir trouver d'autres références, ça doit être de moins en moins connu des ptits djeunz )

Bein si le Rilsan est à post depuis le début
Et 5mm c'est trop court sur route ouverte, au moins 1cm selon moi et presque 2cm selon "le spécialiste français de la suspension ktm" a partir du moment où tu prends des routes défoncées en mode rallye

radada a écrit:Rilsan(R)

c'est une marque réposée

Elle ne doit pas être trop fatiguée alors...

si tu es à 1 cm en mode arsouille c très bien, 2 cm c trop, tu peux pas prendre en compte une route type rally, ça fausse tes réglages, ta smt est pas fait pour, , tu prendra une smc pour faire ça

ah oui, j oubliai, source bprs ça c parce que tu es pénible, champion du monde d endurance

Tu pourras leur dire qu'ils ont un reglage correcte vu qu'ils sont réglés comme moi


Toi tu peux rester à 5mm vu le peu de contraintes que tu mets sur tes fourches a la vitesse ou tu vas tu n'es pas près de talonner

Laisse tomber ici y a des champions du monde du tour de pâte de maison du réglage d'assiette .

J'ai la solution indiscutable pour avoir la bonne assiette, je vous invite tous

Perso j'y touche plus trop à ces réglages, pour la bonne et simple raison qu'au final tu deviens parano quand tu effectues tes tests.

Pour exemple, l'année dernière je commence à toucher l'amorto, du coup ça engendre une incidence sur la fourche que tu dois ensuite retoucher etc.... sur les premiers kilomètres la moto se comporte d'une certaine manière et sur les derniers kilomètres, je sens que son comportement à changé. Ensuite tu rajoutes l'incidence du climat dessus, et tu te retrouves en été à avoir une pompe à vélo et en hivers un bout de bois pour exagérer.

Bref à un moment j'ai décidé de plus y toucher et adapter ma conduite aux suspats en ayant un truc qui absorbe au mieux les trous et irégularités de la route histoire de ne pas me mettre au tas sur une route à chèvre via un comportement très dur des suspats, quant aux grandes courbes type billard, ben je m'adapte même si ça danse parfois et jusqu'à présent, ben ça passe donc...

Je te rejoins tout à fait.
A part le besoin de retoucher pour adapter la moto à une utilisation solo-duo, ou en fonction d'un poids de pilote hors norme, je ne me prends pas la tête non plus.
Je fais le parallèle avec mon dériveur de compétition bourré de réglages. Là par contre, je me prends bien la tête.
Et le seul juge de paix au final, c'est la comparaison de ta vitesse avec les autres lors des compétitions et le classement à la fin de la régate.

En moto, je pense que c'est pareil et que affiner les réglages dans un but de performance n'a de sens que dans le cadre de la compétition (où on pourra comparer par rapport aux autres) et à condition d'avoir un niveau déjà relevé (niveau que je n'ai personnellement pas).

Je ne dis pas qu'il ne faut rien toucher, mais on peut se baser sur ce qui est écrit dans le manuel utilisateur pour éviter de tourner parano!!

Koufig a écrit:Tu pourras leur dire qu'ils ont un reglage correcte vu qu'ils sont réglés comme moi


Toi tu peux rester à 5mm vu le peu de contraintes que tu mets sur tes fourches a la vitesse ou tu vas tu n'es pas près de talonner

t oubli que tu as une pièce de premier choix sur ta moto qui est à moi une pièce qui fait tout
la vitesse je suis sur que t jamais monter à plus de 240 kmh , vitesse max de ton smsmt , quand tu sera monter à 300 on en reparle