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Sondage problème de demarrage

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Message par mecanix Mer 21 Jan 2015 - 14:41

pour en revenir à la preco et au voyage elle est quand même restée 4 jours dehors à + ou - zero sans chargeur

l idée est dire qui si la batterie est "entrenu" elle ne vieillit pas ,sinon  comme elle est déjà trop juste un petit rien et c'est foutu 

je persiste à croire qu il y a autre chose pour ceux qui on de gros problème
autre chose je n ai que 8000km et la batterie a été changée en garantie suite a un rappel  en 2014
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Sondage problème de demarrage - Page 9 Empty Re: Sondage problème de demarrage

Message par mecanix Mer 21 Jan 2015 - 14:43

oups je viens de me relire c'est plein de fautes ,désolé.
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Message par Tortillaflat Mer 21 Jan 2015 - 16:04

@ Mecanix

Intensité consommé par le démarreur = 240A = CCA de la batterie en bon état et bien chargée. Donc aucune marge de sécurité. 
Il serait interessant de savoir combien consomme le démarreur de 1290 dans les mêmes conditions.
Pour être tranquille il faudrait donc monter une batterie avec  300 à 400A de CCA, mais vu la taille du bac, c'est de la batterie au lithium haut de gamme à $$$....

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Message par lino 74 Mer 21 Jan 2015 - 16:45

Salut 
donc si j'ai bien compris on est à la limite du nombre de démarrage (4) au dela la batterie est hs dans les conditions de ton test.
 par - 5 - 10 elle n'aurait pas pu démarrer et donc avec une batterie de plus forte intensité le problème est solutionné .
je vous jure je n'ai pas bu c'était mon traducteur vocal Sondage problème de demarrage - Page 9 802960


Dernière édition par lino 74 le Mer 21 Jan 2015 - 19:29, édité 1 fois
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Message par barbaduke Mer 21 Jan 2015 - 16:54

mecanix a écrit:justement je trouvais son idée intéressante mais en tans qu' électricien je préfère mesurer avant d'agir ,j ai regardé il y a un câble de masse d origine qui a l air correct peut être que sur sa moto ce câble est mal fait (desserré ,mal serti ...)


Ben en fait il n'est pas le seul à avoir solutionné le problème comme ça, il y en a sur Advrider qui ont suivi l'exemple avec bonheur.
Une mauvaise série de câbles j'y crois pas trop puisqu'il y a eu un rappel justement pour ça et uniquement pour certaines 1190 de 2014 produites je crois en novembre 2013.
Une mauvaise conduction du cadre sur certaines motos ?
C'est bizarre, mais de toute façon je vais essayer quand même, ça ne me coûte rien puisque je peux "emprunter" un câble au travail, sur un moteur de bateau ;-)
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Message par sycomore Mer 21 Jan 2015 - 17:23

Je viens de faire le test du fil de masse pour vous.

Je vous laisse regarder le bilan...

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Message par Guy13Aix Mer 21 Jan 2015 - 18:03

Ça me semble presque identique.... Non ? Juste une question, tu as fait les test sans attendre un certain temps entre  eux ? Je trouve tout de même qu'elle démarre très bien sans ajouter ou modifier quoi que ce soit, tu as de la chance !

En tous les cas super boulot Sycomore !!!!
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Message par sycomore Mer 21 Jan 2015 - 18:23

Guy13Aix a écrit:Ça me semble presque identique.... Non ? Juste une question, tu as fait les test sans attendre un certain temps entre  eux ? Je trouve tout de même qu'elle démarre très bien sans ajouter ou modifier quoi que ce soit, tu as de la chance !

En tous les cas super boulot Sycomore !!!!

Je n'ai détecté aucune différence entre les 3 tests.

Je ne sais pas si on le voit au TdB mais il s'est écoulé 2mn entre le 1 et le 2 et 5mn entre le 2 et le 3.

Effectivement, j'ai trouvé (du moins sur le premier) qu'elle démarrait "étrangement" bien pour une T° de 3°.

Le test 2 était un peu inutile car elle avait bien démarré par elle même mais c'était pour voir si une batterie plus costaud apportait qqchose quand le démarrage se passait bien. Rien de notable visiblement.

Le câble m'ayant coûté 5E, à vot' bon coeur M'sieurs Dames  Sondage problème de demarrage - Page 9 802960

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Message par babas2k2 Mer 21 Jan 2015 - 18:34

Pour tester la theorie du cable, laisse la qqs jours comme ca sans chargeur.
Je pense que la c'est un peu fausse car elle a pete au premier coup et assez bien en plus.
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Message par barbaduke Mer 21 Jan 2015 - 18:37

Sur la vidéo on entend quand même une différence entre le test 1 et le 3 je trouve, j'ai réécouté plusieurs fois.

Par contre, vu qu'elle avait démarré 2 fois en 5 min avant, ça n'est pas très objectif.

En tout cas merci pour cette vidéo Sondage problème de demarrage - Page 9 744578
Je reste sur mon envie d'essayer quand même, ne serait-ce que pour le fun lol!
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Message par ed78 Mer 21 Jan 2015 - 18:40

Je trouve que les 2 derniers démarrages sont mieux

Merci pour cette initiative Sondage problème de demarrage - Page 9 744578

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Message par pavis Mer 21 Jan 2015 - 18:50

je vais essayer la tresse aussi je l ai pas fait pour rien quand meme !!! comme elle demarre tres mal quand elle a froid je verrais tout de suite la diff. ( ou non )

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Message par Olivier13 Mer 21 Jan 2015 - 18:51

vendredi dernier, démarrage sans aucun problème, samedi, aucun souci, dimanche, que dalle, mise en charge 5 heures, pareil, lundi, mise en charge toute la journée, pour la faire partir, il a fallu que je branche les pinces sur la batterie de la gasoil (135 A, je crois) et elle a tourné loooooongtemps avant de péter. s'il avait fallu le faire avec la seule 11 A, elle n'aurait rien dit et j'aurais encore dû la charger. une fois noyée quand elle ne part pas, c'est la galère pour obtenir quoi que ce soit de correct.
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Message par pavis Mer 21 Jan 2015 - 18:56

tu as mis une tresse de masse  comme notre ami yamamoto ??????

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Message par Olivier13 Mer 21 Jan 2015 - 18:59

non. je n'y crois pas, mais si ca peut améliorer, pourquoi pas.
je pense plutot à un souci d'étincelle faiblarde ou inexistante, mais ce n'est que mon avis
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Message par pavis Mer 21 Jan 2015 - 19:05

je vais controler les connections de masse sur le cadre !!!des fois que !!!

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Message par sycomore Mer 21 Jan 2015 - 19:11

barbaduke a écrit:Sur la vidéo on entend quand même une différence entre le test 1 et le 3 je trouve, j'ai réécouté plusieurs fois.

Par contre, vu qu'elle avait démarré 2 fois en 5 min avant, ça n'est pas très objectif.

En tout cas merci pour cette vidéo Sondage problème de demarrage - Page 9 744578
Je reste sur mon envie d'essayer quand même, ne serait-ce que pour le fun lol!

Je suis en train de faire une analyse de la bande son des 3 démarrages. Je reviens dès que possible avec des données scientifiques  Sondage problème de demarrage - Page 9 802960
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Message par lino 74 Mer 21 Jan 2015 - 19:46

les démarrages 2 et 3 sont identiques a l'oreille
le 1 je crois tourne plus lentement et un tour de plus
mais sur le 3 ta batterie s'est repris 0.5 v ça fait la différence  Sondage problème de demarrage - Page 9 84126 
effectivement pour etre objectif il faudrait refaire les 3 tests individuellement moteur froid
avec la meme charge batterie
et Sondage problème de demarrage - Page 9 744578 pour le test
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Message par sycomore Mer 21 Jan 2015 - 20:43

Je viens d'analyser les bandes son des 3 démarrages afin de savoir si il y avait qqchose à en tirer.

J'ai égalisé les niveaux sonores car il n'y a pas grand chose à tirer de cette info.
J'ai laissé 1s de silence avant le premier bruit du démarreur et j'ai coupé dès qu'on entend le moteur craquer.

Sondage problème de demarrage - Page 9 Dymarr10

On voit que la moto démarre en :
- 2.157s avec sa batterie,
- 1.720s avec les pinces,
- 1.795s avec la masse pontée

On voit que la "mise en jambes" du démarreur est beaucoup + lent sur le premier démarrage que sur les autres. La pente initiale est douce sur le 1er alors que sur les 2 autres on passe du silence complet au bruit maxi quasiment instantanément. Le sommet entre la première bosse et la 2eme est beaucoup + espacé que sur les autres démarrages. 
Il faut visiblement une séquence de + dans le premier cas pour craquer. On voit au milieu de la séquence un cycle qui semble avorter.

Franchement, je ne pense pas qu'il y a grand chose à tirer de ces infos. Ca me parait normal que le moteur n'ait pas la même hésitation au 1er et au 3eme coup de démarreur sachant que la moto n'avait pas tournée depuis au moins 15 jours et que je l'ai laissée tourner 15 s entre le 1 et 2. Le moteur ne devait pas être beaucoup + chaud mais il  avait donné quand même 500 tours de vilbrequin, c'est suffisant pour réveiller tout ce petit monde qui dormait à poings fermés.

Je vais laisser mon pontage en place et je réessayerai dans une dizaine.

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Message par ed78 Mer 21 Jan 2015 - 21:35

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Message par PIERROT Mer 21 Jan 2015 - 22:06

la vache , ce post va devenir "les Experts d'Adventure Land" .....

impressionnant , j suis pas sur au au département R & D de chez KTM ils analysent les bandes sons !!!

la French Touch

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Message par barbaduke Mer 21 Jan 2015 - 22:24

Je dis bravo !!
C'est peut-être utile ou pas mais c'est impressionnant de précision. 
Nous aurions dû entamer nos propres tests et analyses depuis le début, nous aurions trouvé avant KTM...ce qui peut encore arriver d'ailleurs ;-)
Un grand merci !
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Message par sycomore Mer 21 Jan 2015 - 22:45

lino 74 a écrit:les démarrages 2 et 3 sont identiques a l'oreille
le 1 je crois tourne plus lentement et un tour de plus

Monsieur a une excellente oreille !
Les sonogrammes confirment ce que tu as entendu.

Tu as juste loupé le démarrage plus rapide de 8/10 de s entre 2 et 3, mais bon, tu es pardonné pour cette fois.

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Message par sycomore Mer 21 Jan 2015 - 22:53

J'ai fais ce que j'ai pu pour essayer de faire avancer le schmilblick mais j'ai fais choux-blanc et le but de la manœuvre, ne l'oublions pas, c'était de trouver une solution ou, à défaut, une piste...

En tout cas, je ne dis pas de ne pas essayer la masse directe, c'est pas pour ce que ça coûte. Simplement, chez moi, ça n'a pas l'air d'apporter un +.

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Message par lino 74 Mer 21 Jan 2015 - 22:58

et Maman qui disait que ça rend sourd Smile3   Sondage problème de demarrage - Page 9 802960
en attendant j'en connais qui se tirent un peu trop sur la nouille
le R&D des tyroliens lol!Sondage problème de demarrage - Page 9 802960Sondage problème de demarrage - Page 9 802960

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