Discussions autour tuto suppression bride 2 et 3

migeons a écrit:@toutounet22: dis moi!! il serait peut etre temps de modifier ça!!!

C'est fait, Chef

Impec , la doc de manuc.
On comprends bien ce qui se passe.
Donc, l'électro-vanne s'ouvre à l'accélération et se referme lorsque le moteur décélère (quand on ferme les papillons), ceci afin d'éviter les pétarades dues aux gaz non brulé..

toutounet22 a écrit:Impec , la doc de manuc.
On comprends bien ce qui se passe.
Donc, l'électro-vanne s'ouvre à l'accélération et se referme lorsque le moteur décélère (quand on ferme les papillons), ceci afin d'éviter les pétarades dues aux gaz non brulé..

C'est bizzare cette explication. Je pensais que la recirculation d'air c'était justement qu'à la décélération. Et la c'est le contraire. J'avoue ne pas trop comprendre pourquoi quand on enlève ce système ou qu'on le coupe cela évite alors les pétarades de la décèl. Alors que sur une version avec la recirculation d'air active, ca pétarade à la décélération.

Sur la Z1000 on enlève ce système pour justement éviter les pétarades à la décel afin de prolonger la vie des pots à absorption. Sur les vieux suz c'est pareil.


Et la d'un coup l'explication semble expliquer l'inverse. Je trouve cela bien étrange...

armagedon a écrit:je viens de lire sur wikipédia que les pots catalytiques nécessitent des réactions d'oxydations (demandant une forte présence d'oxygène d'ou l'air frais)

Voila donc notre explication sur l'utilité de l'air frais recraché dans l'échappement lors des décélérations. C'est bien par rapport au fonctionnement des catalyseurs.

Tout est dit et a décélération pas de O2 sinon explosion des gazs imbrulés

manuc a écrit:

Tout est dit et a décélération pas de O2 sinon explosion des gazs imbrulés

Si j'ai bien compris l'explication, l'injection d'air frais vers l'échappement ferait + péter à la décélération parce que là, le moteur est en dépression.
Si on ne coupe pas l'arrivée d'air frais à ce moment-là (en fermant la vanne), le moteur (en dépression à la décélération) va aspirer l'air frais présent derrière les soupapes d'échappement => explosions intempestives.

C'est pour ça que l'électro-vanne se referme pendant cette phase.

A l'accélération, on ouvre l'arrivée d'air via les papillons, et il n'y a pas le problème. Donc à régime constant ou à l'accélération, l'électro-vanne peut rester ouverte sans soucis.

Pour être sur de ne pas être emmerdé, il suffit de virer le SLS, mettre des plaques et puis basta


Virer le SLS en gardant les catalyseurs d'origine, ça doit les encrasser car la réaction chimique ne se fait plus ou de manière incomplète.

J'ai trouvé ces pages web expliquant l'utilité et la fonction de ce genre de système sur les motos.

L'explication KTM est bien la bonne.

http://www.educauto.org/Documents/Tech/ANFA-INJECTION_MOTO/Originaux/pages/antipoll_applis.htm

toutounet22 a écrit:


Virer le SLS en gardant les catalyseurs d'origine, ça doit les encrasser car la réaction chimique ne se fait plus ou de manière incomplète.

Je me pose la question , est ce que ça les bouche ou ça detruit les particules métalliques et donc les libères?

manuc, moi j'dis faut ouvrir!!!

aller!! fait le pour la sience!!!

Je déteste détruire mais me tate à mettre ceux de Reddevil qui sont pratiquement neuf pour voir la différence

Maintenant que tout le monde a eu l'explication sur le fonctionnement du SAS (qui peut marcher indépendamment du couple sonde lambda-catalyseur, et qui d'ailleurs (le SAS) est le seul à être efficace tant que le moteur est froid), la question suivante est:

Est-il utile (voire indispensable) d'enlever les sondes si on n'a plus de pots catalysés?
Elles mesurent le taux d'oxygène en sortie moteur et renvoient l'info au calculateur pour que celui-ci gère la richesse afin que la composition du mélange gazeux passant sur les catalyseurs soit dans la plage où ils ont leur meilleur rendement.
Tout ça est fait pour avoir le meilleur rendement en terme de dépollution, pas en terme de rendement moteur.

Du coup, si on n'a plus de catalyseur, c'est peut-être pas la peine de garder les sondes qui se décarcassent alors pour rien. Surtout que le système doit être conçu pour travailler avec le SAS présent.
Donc, là, sans SAS et avec les sondes, je ne sais pas comment le calculateur réagit pour gérer la richesse.


Il y a bien un diagramme sur la doc trouvée par armagedon
http://www.educauto.org/Documents/Tech/ANFA-INJECTION_MOTO/Originaux/pages/antipoll_applis.htm

Mais je ne suis pas sur de bien l'interpréter.

Je crois bien que je vais virer les sondes, ce sera plus simple

C'est long à expliquer.

Pour faire court oui c'est interressant de supprimer tes lambda surtout si tu fais régler l'AFR aux petites oignons derrière.

Non pas forcément interressant si tu règle pas la moto puisqu'on a vu qu'en désactivant les lambda le moteur tournait relativement riche à bas et mi régime d'ou une sur-consommation.

Les sondes lambda permettent au calculateur d'atteindre le rapport air essence idéal pour la dépollution grâce aux catas en phase de cruising. A ne pas confondre avec le rapport idéal pour la puissance/couple ou encore celui pour la consommation la plus basse. Mais ce rapport idéal pour la pollution qu'on nomme rapport stoechiométrique est très proche de celui permettant d'avoir la consommation la plus basse possible. Du coup c'est pas non plus une mauvaise chose si on vise à avoir une consommation modérée en cruising sans avoir à régler les tables d'injections de la moto au poil de cul dans ces phases. Régler une table d'injection nickel chrome c'est très long et sur le LC8 il y en a 2. En plus faut du matos.

Le fonctionnement closed loop d'un moteur à injection ca a du bon dans le fait que ca se règle tout seul. Une fois que tu désactive les sondes c'est à toi d'aller peaufiner les tables d'injections. Car par défaut les constructeurs mettent de la marge dans les zones de cruising. Le moteur n'est pas sensé tourner sans sondes donc c'est sécurisé à mort en tournant plus riche que nécessaire.

Après si tu te fou de la conso et que tu vise l'agrément clair qu'il est préférable de désactiver les sondes car la moto est plus souple car plus riche à faible charge. Il est aussi possible d'améliorer le rendement. Mais au final on peut pas tout avoir dans ces phases dites de cruising donc faut faire des choix et les réglages adaptés à ces choix derrières.

Sur mon ex SMT:

J'ai roulé un moment avec les modifs conseillées: pots Wings décata, ablation SAS, EPC débranché.

Puis, j'ai fini par virer les sondes (sans modifier la carto Akra, donc sans diminuer la richesse entre 0 et 5000 tr comme le font certains).

Sur des parcours assez long (où le moteur est à bonne température de fonctionnement) je n'ai pas remarqué d'augmentation de la consommation d'essence avec les sondes et sans les sondes.
Ce n'est peut-être pas vrai si on ne fait que des petits parcours (avec moteur froid ou tiède)

Je tenais un relevé précis des conso, donc je peux vraiment comparer.

Sinon, je n'ai pas de banc par chez moi, donc impossible de faire un réglage personnalisé.

toutounet22 a écrit:Sur mon ex SMT:

J'ai roulé un moment avec les modifs conseillées: pots Wings décata, ablation SAS, EPC débranché.

Puis, j'ai fini par virer les sondes (sans modifier la carto Akra, donc sans diminuer la richesse entre 0 et 5000 tr comme le font certains).

Sur des parcours assez long (où le moteur est à bonne température de fonctionnement) je n'ai pas remarqué d'augmentation de la consommation d'essence avec les sondes et sans les sondes.
Ce n'est peut-être pas vrai si on ne fait que des petits parcours (avec moteur froid ou tiède)

Je tenais un relevé précis des conso, donc je peux vraiment comparer.

Sinon, je n'ai pas de banc par chez moi, donc impossible de faire un réglage personnalisé.

Si c'est le cas c'est donc que la bécane ne devait guère tourner plus riche avec les sondes lambdas désactivées dans les zones de cruising (faible ouverture des gaz). Car la majorité de la conso se joue en réalité dans ces zones la. Après les -7% ne sont peut être vraiment utile qu'à grosse ouverture de gaz sous 5000. J'avoue ne pas savoir puisque je n'ai jamais monitorer moi non plus un 990 SM. J'ai des larges bande mais j'avais pas réussi à monter une sonde sur la SMT. Il faut démonter la ligne, repercer les tubes qui sont pas percer assez gros pour les sondes larges bandes. C'est chiant à faire. Donc j'avais rien fais. Sinon faut un banc tu met la sonde dans un silencieux et c'est fini. Mais je me vois pas faire cela tout en roulant sur la route. C'est un coup à envoyer la sonde dans le parebrise du mec qui te suis sur un coup de nerf.

Perso étant dans ce domaine comme Saint Thomas, je toucherai pas tant que j'aurai pas mesuré. D'une bécane à l'autre il peut y avoir des différences d'AFR à ROM identique. Surtout quand les admissions d'air sont différentes. Mais les différences d'AFR peuvent aussi toucher des motos ou voitures à configuration et ROM strictement identiques. J'ai mesuré sufisament d'auto pour savoir que l'AFR peut varier pas mal d'une caisse à une autre. J'ai mesuré des écarts sur des Evolutions ou des Sub allant jusqu'à 0.5 voir même parfois plus d'1 point d'AFR sur des voitures strictement d'origines. Je vois pas pourquoi cela serait différent sur les motos.

Une bonne reprogrammation est une préparation faîte sur mesure pour l'auto ou la moto. Le générique c'est toujours de l'aproximation.

Je viens lire toute la discution et il me reste une question en tête ! La coupure de l'EPC via TuneECU revient t'il a supprimé cette bride ?

Car le flou persiste dans vos discussion ... J'aimerai avoir une réponse d'une personne qui a tester les 2 !

Pour moi, j'ai une nette preférence pour la solution TuneECU car totalement réversible !

j'allais poser la meme question !!!!!!!!!merci

Alex Street 44 a écrit:Je viens lire toute la discution et il me reste une question en tête ! La coupure de l'EPC via TuneECU revient t'il a supprimé cette bride ?
Car le flou persiste dans vos discussion ...

Certains mettaient effectivement récemment en doute le fait que décocher l' EPC via tuneEcu était effectivement appliqué à à la bride (pour la supprimer).
Si tu as lu les essais, il y en a un qui a essayé en coupant via TuneEcu et puis en déconnectant les fils. Il dit qu'il a trouvé une différence (concluant que seul la déconnexion des fils supprimait vraiment le bridage).

Supprimer les fils est une opération réversible si c'est fait soigneusement

je confirme nous avons fait l'essai et la coupure via tunecu n'apporte rien, nous l'avons fait sur mon SM et sur la SMR d'armagedon.

si débride tu veux, débranchement des fils tu devras !

toutounet22 a écrit:

Alex Street 44 a écrit:Je viens lire toute la discution et il me reste une question en tête ! La coupure de l'EPC via TuneECU revient t'il a supprimé cette bride ?
Car le flou persiste dans vos discussion ...

Certains mettaient effectivement récemment en doute le fait que décocher l' EPC via tuneEcu était effectivement appliqué à à la bride (pour la supprimer).
Si tu as lu les essais, il y en a un qui a essayé en coupant via TuneEcu et puis en déconnectant les fils. Il dit qu'il a trouvé une différence (concluant que seul la déconnexion des fils supprimait vraiment le bridage).

Supprimer les fils est une opération réversible si c'est fait soigneusement

Effectivement si c'est bien fait, la déconnexion physique est réversible.

Petit conseil:

Lorsque vous virez les 2 fiches du connecteur, graver avec une pointe fine sur le plastique du connecteur (à l'emplacement de chaque fiche) la couleur du fil qui a été débranché. G pour gris et JM pour jaune-marron. Pour optimiser, vous pouvez ne graver qu'un des 2.

Comme ça, si un jour, vous voulez remettre les fils, vous saurez où les rebrancher.

Pour les modos: ce petit conseil pourrait être mis dans le tuto.

Done toutounet

Bon avec tout vos conseils et avec ce tuto la suppression physique de la bride 2/3 est vraiment un jeu d'enfant !! et le résultat est un vraiment super top niveau accélération ! j'ai du prendre 2cm d'avant bras Je recommande cette modif !

Idem pour moi, la modification a été faite ce jour.

Content parceque le boulot a été fait proprement et les connectiques ont été bien isolées.

Et content car ça pousse bien en 2 et 3

idem pour moi, j'ai fais la modification débranchement des cosses jaune vert et grise , cela prend 10 minutes, puis on change de psb en mettant un 16 dents pour que la smt rentre plus rapidement dans la zone de puissance et de couple optimum . Le résultat est super sympa, la moto est super affutée pour les virolos des vosges. je kiffe un max. merci pour le tutto.

Donc vous confirmez que TuneEcu ne suffit pas à virer cette bride ?!
Mince il va falloir que je remette les mains dedans alors !

stephane95 a écrit:Donc vous confirmez que TuneEcu ne suffit pas à virer cette bride ?!
Mince il va falloir que je remette les mains dedans alors !

c'est vraiment pas sorcier a faire.....