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Message par laurent73 Mer 22 Aoû 2012 - 13:59

Tu peux essayer avec 2 ou 3 % pour voir.....

Tu trouveras certainement un bon compromis dans cette fourchette....

Le fait de passer de 1 à 2% d ouverture mini sur la version 4.7 avait fait réapparaitre les à coups également.....

Par contre avec 5% sur celle de mrictdi, j ai plus d à coup, ou alors très légers, mais la gestion de la richesse et de l avance diffère sur nos motos, ça vient peut être de là.....

En tout cas, c est une super base, reste à chacun de bricoler un peu pour trouver sa courbe...... C est ça le bonheur de tune ecu...... Discussions autour de vos cartos  - Page 6 918415
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Message par windie Mer 22 Aoû 2012 - 14:38

migeons a écrit:
fallait essayer la mienne!!! Discussions autour de vos cartos  - Page 6 157684

Je compte bien le faire, sûrement cette semaine ! Discussions autour de vos cartos  - Page 6 Big_clin-257c
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Message par windie Mer 22 Aoû 2012 - 14:40

laurent73 a écrit:Tu peux essayer avec 2 ou 3 % pour voir.....

Tu trouveras certainement un bon compromis dans cette fourchette....

Le fait de passer de 1 à 2% d ouverture mini sur la version 4.7 avait fait réapparaitre les à coups également.....

Par contre avec 5% sur celle de mrictdi, j ai plus d à coup, ou alors très légers, mais la gestion de la richesse et de l avance diffère sur nos motos, ça vient peut être de là.....

En tout cas, c est une super base, reste à chacun de bricoler un peu pour trouver sa courbe...... C est ça le bonheur de tune ecu...... Discussions autour de vos cartos  - Page 6 918415


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Message par Invité Mer 22 Aoû 2012 - 15:08

Bon voila 1000 bornes de plus avec ma carto....
Pas de surge comme avec l'origine, j'en avais plus non plus avec le mix de ma première modif base origine + Laurent73
Toujours aussi souple en dessous de 3000 tr/mn avec de nettes meilleures reprise, compromis entre la "brutalité" d'origine et la "mollesse" de celle de laurent (4.5 pour le TT), bien sur sans aucune intention de vouloir de vexer ! lol!
Pour l'instant je continu comme cela, bon compromis pour moi qui roule beaucoup dans toutes les conditions.

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Message par jfg Mer 22 Aoû 2012 - 15:17

Encore à confirmer pour moi sur le long terme, mais déjà adopté l'ouverture mini à 5% ! Discussions autour de vos cartos  - Page 6 750212

Je l'ai chargé ce matin dans mon smr sur la base de la carto pap V2 de mrictdi et d'une full akra.

Je n'ai fait qu'environ 15 bornes pour venir au taf, mais déjà un très bon ressenti concernant la souplesse supplémentaire. J'ai par contre pas forcément ressenti plus d'acoups.
Par contre effectivement comme le mentionne Laurent, le bruit sur les bas régimes, et notamment le ralenti à diminué ! Un bon point car mes Mivv étaient très bruyants au ralenti !
J'ai également l'impression d'un petit plus en frein moteur, mais il me manque encore des bornes pour consolider ces impressions.
Je vous tiens au jus.
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Message par windie Lun 27 Aoû 2012 - 23:29

Bon, Migeons, j'ai injecté ta table des papillons secondaires et j'ai fait une centaine de bornes avec, j'ai bien aimé !

Plus fun et agressive que celle de Mrictdi, finalement fort proche de l'origine avec probablement moins d'accoups (je ne me souviens plus très bien de l'origine), ça me paraît du bon boulot ! Discussions autour de vos cartos  - Page 6 918415

Histoire de re-comparer dans l'autre sens, j'ai remis le version 2 de Mrictdi. C'est celle (pour l'instant) que je continue à préférer pour la route, principalement parce-que j'aime énormément son côté finement dosable à la remise sur l'angle. Ce qui ne l'empêche pas d'envoyer, mais il faut simplement ouvrir plus fort, quand la tienne pousse fort tout le temps quel que soit le % d'ouverture de la poignée.

Ceci ne m'étonne qu'à moitié (ma préférence pour une table qui calme/assoupli), sachant que je viens de faire 90000 km en BMW ces 3 dernières années ...

Je garde la tienne pour rouler sur piste, merci à toi !
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Message par migeons Mar 28 Aoû 2012 - 5:13

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Message par laurent73 Mar 28 Aoû 2012 - 9:55

windie a écrit:Bon, Migeons, j'ai injecté ta table des papillons secondaires et j'ai fait une centaine de bornes avec, j'ai bien aimé !

Plus fun et agressive que celle de Mrictdi, finalement fort proche de l'origine avec probablement moins d'accoups (je ne me souviens plus très bien de l'origine), ça me paraît du bon boulot ! Discussions autour de vos cartos  - Page 6 918415

Histoire de re-comparer dans l'autre sens, j'ai remis le version 2 de Mrictdi. C'est celle (pour l'instant) que je continue à préférer pour la route, principalement parce-que j'aime énormément son côté finement dosable à la remise sur l'angle. Ce qui ne l'empêche pas d'envoyer, mais il faut simplement ouvrir plus fort, quand la tienne pousse fort tout le temps quel que soit le % d'ouverture de la poignée.

Ceci ne m'étonne qu'à moitié (ma préférence pour une table qui calme/assoupli), sachant que je viens de faire 90000 km en BMW ces 3 dernières années ...

Je garde la tienne pour rouler sur piste, merci à toi !

j ai regardé ta carto Migeons....

En effet on doit être très proche de l origine en bas car tu reprends les valeur d 'origine à 0% ou très proche et tu ouvres très vite, elle doit être sympa aussi....

Pour le moment, je laisse celle de mrictdi modifiée pour laisser mon ecu se reopser un peu... lol! mais je ne manquerai pas de la tester......

C est cool toutes ces carto différentes qui permmentent à chacun de trouver son bonheur.... Discussions autour de vos cartos  - Page 6 744578 Discussions autour de vos cartos  - Page 6 744578
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Message par mrictdi Mar 28 Aoû 2012 - 10:14

Suis en train de tester depuis quasi une semaine celle de Migeons. Niveau conso, le fait qu'à faible ouverture elle soit très peu ouverte m'amène me semble t'il (j'ai pas finit un plein rien qu'avec cette carto encore) à avoir des consommations très faibles tout en bénéficiant d'une gouache assez rapidement disponible...
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Message par mi_ Mar 28 Aoû 2012 - 11:38

Tu veux dire que :
- tu as pris toutes les tables (y compris I1 et I2) de la carto SD de migeons ?
- ou seulement la table des Papillons aux. ?
pour l'injecter dans ta SM-T
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Message par migeons Mar 28 Aoû 2012 - 12:15

a mon avis il n'a prit que celle de la gestion des paps....
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Message par windie Mar 28 Aoû 2012 - 12:23

mi_ a écrit:Tu veux dire que :
- tu as pris toutes les tables (y compris I1 et I2) de la carto SD de migeons ?
- ou seulement la table des Papillons aux. ?
pour l'injecter dans ta SM-T

Uniquement la table des papillons auxiliaires !
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Message par mrictdi Mar 28 Aoû 2012 - 12:56

windie a écrit:
mi_ a écrit:Tu veux dire que :
- tu as pris toutes les tables (y compris I1 et I2) de la carto SD de migeons ?
- ou seulement la table des Papillons aux. ?
pour l'injecter dans ta SM-T

Uniquement la table des papillons auxiliaires !

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Message par jfg Mar 28 Aoû 2012 - 14:16

Bon, après un plein passé avec la carto de mrictdi en modifiant l'ouverture mini à 5%, j'ai finalement laissé tomber !
Les à coups sont finalement bien là, et on perd donc tout l'intérêt du boulot fait sur la carto papillon par mrictdi qui reste le meilleur compromis à mon goût jusqu'à maintenant.

Histoire d'essayer, je viens de passer la carto papillon de migeons... et bien je dois dire que je suis agréablement surpris !!!!!!
Je ne m'attendais pas à ça sur les bases d'une carto d'origine juste améliorée. J'ai même failli ne pas la tester !
Pas encore assez de recul pour être formel, mais je vais la tester sur plus de bornes.
En fait comment dire..... Ca reste nerveux à tous les régimes (merci KTM pour ce magnifique LC8), mais sans être brutal à la tension du câble d'accélérateur. Pas d'à coups non plus ressentis jusqu'à présent (attention, seulement 20 bornes d'essais pour venir au taf).
A confirmer sur plus long terme.
Reste aussi à voir la conso. Avec la carto mrictdi, j'étais en moyenne aux environs de 6,5 l/100 en mode conduite cool.
Pour rappel, j'ai des mivv sans catalyseurs mais avec chicanes, et des sommer door's ouvertes.

A tous ceux qui hésitent encore, essayez ces cartos, c'est vraiment du bonheur !
L'idéal serait de pouvoir en avoir deux ou trois en mémoire et de pouvoir changer à sa guise au guidon !!!!!!!! ... à quand cette option chez KTM ??
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Message par migeons Mar 28 Aoû 2012 - 14:22

merci de ton retour...

on s'est fait la remarque avec Mrictdi: le top serait d'avoir la possibilité de selectionner 2 cartos au guidon comme ça on pourrait se faire une destinée à une souplesse et une économie de carburant.....et une autre pour la gnak !!!

malheureusement ce n'est pas possible et il faut trouver un compromit adapté a l'usage dont on en fait...
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Message par jfg Mar 28 Aoû 2012 - 14:32

On peut espérer ce genre de système sur de futurs modèles, vu que d'autres le proposent déjà....
Mais bon, en attendant on s'amuse déjà bien à pouvoir le faire.
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Message par mi_ Mar 28 Aoû 2012 - 20:02

mrictdi a écrit:
windie a écrit:
mi_ a écrit:Tu veux dire que :
- tu as pris toutes les tables (y compris I1 et I2) de la carto SD de migeons ?
- ou seulement la table des Papillons aux. ?
pour l'injecter dans ta SM-T

Uniquement la table des papillons auxiliaires !

+1 que la table paps aux
Merci à tous, je m'en doutais mais ...
Belle réactivité sur ce forum, ça c'est vrai Discussions autour de vos cartos  - Page 6 744578
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Message par laurent73 Mar 28 Aoû 2012 - 20:51

Concernant les à coup, il faudrait être certains qu ils sont provoqués par la gestion des pap aux.....

à 0% qu ils provoquent des à coup OK car presque pas d'air qui passe, mais à 5% d ouverture, ce n est plus le cas.....

Je suis perplexe sur le sujet..... Si qq un a une idée, ou une explication je suis preneur car là je suis un peu larguer.....

Ceux qui n ont plus les pap aux ont ils des à coups?????
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Message par migeons Mar 28 Aoû 2012 - 20:55

a mon vis les paps permettent d'influencer sur les accoups..........influencer ne voulant pas dire résoudre...

la conception même du LC8 par son calage et par la gestion de son injection en fait un moteur destiné a avoir du punch......c'est pas un transalp quoi!!
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Message par migeons Mar 28 Aoû 2012 - 20:58

perso je suis un peu surpris de la solution de mettre a 5% l'ouverture mini des paps aux......la progressivité de 0 à 5% des gazs est donc completement geré par la poignée de gaz et donc c'est a mon avis plus délicat a gerer l'accoup....
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Message par mi_ Mar 28 Aoû 2012 - 21:03

jfg a écrit:... Histoire d'essayer, je viens de passer la carto papillon de migeons... et bien je dois dire que je suis agréablement surpris !!!!!! ...
Ca ne m'étonne pas. Sur le papier, je veux dire à l'affichage des courbes dans TuneEcu, tout cela se présente bien ... sur un plan théorique, elle reste très propre.
Cette carto va être ma prochaine, ça c'est sûr Discussions autour de vos cartos  - Page 6 305411
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Message par laurent73 Mar 28 Aoû 2012 - 21:08

C est qu en fait on est parti, je pense arbitrairement, de la valeur 0 pour les pap aux alors que les papillons motooligan sont bcp plus ovoïde que les papillons d’origine, laissant passer plus d'air

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C est ce qui m a donné l idée d ouvrir à 5%......

maintenant, je suis parti aussi arbitrairement de 5% alors qu il semble sur la photo laisser passer plus que 5% d air.....

d où ma question à ceux qui n ont plus les pap aux....
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Message par migeons Mar 28 Aoû 2012 - 21:18

je pense que le coté ovoïde des papillons que tu montres sur la photo permettent effectivement de laisser passer de l'air en plus mais surtout en conservant l'effet venturi car ils dégagent complètement les bords du cône....a mon avis on ne reproduit pas parfaitement le même travaille des flux en ouvrant à 5%....d'autant qu'on est a des vitesses de rotations faibles et donc des vitesses de flux faibles aussi...
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Message par mi_ Mar 28 Aoû 2012 - 22:33

J'ai relu ce soir ce texte que j'avais archivé sur mon ordi :

"Explication glanée sur le net de l'utilité d'un papillon secondaire :
Lors d'une accélération, il permet de faire varier la section d'entrée du conduit d'admission afin de tirer
profit de l'inertie acquise par la veine gazeuse pendant la phase admission (effet Kadenacy).
En temps normal, le débit de l'air ne varie pas linéairement avec le régime ; il n'est jamais proportionnel
à l'angle d'ouverture du papillon en raison de son élasticité et des pertes de charge qui augmentent avec le
régime.
Le papillon secondaire permet ainsi de corriger ce défaut.En diminuant la section de passage sur les faibles
charges, on augmente la vitesse de l'air, paramètre essentiel de l'énergie cinétique. On favorise ainsi le
remplissage aux bas régimes, ce qui donne cette sensation de moteur linéaire et souple."

Juste avant de faire dodo, vous dis-je lol!
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Message par prominente Mer 12 Sep 2012 - 12:17

les boys je viens d'imprimer ce sujet pour le lire à tete reposé...

Ceci étant entre temps, est ce que parmi ceusses d'entre vous qui ont testé des carto à gogo, avec recul et objectivité, vous etes en mesure de dire si oui ou non ca change réellement quelque chose à la conduite quotidienne ou l'arsouille du week end (par opposition aux centièmes ou diziemes gagnés sur un circuit) ?
je songe aux impressions, ressentis, et pas à ce qu'il y a d'écrit sur le papier...

Merki !

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