Discussions autour de vos cartos

Riton a écrit:

windie a écrit:Merci à toi ! Je testerai ça à l'occasion ! Néanmoins, dommage que tes doors soient fermées et que ton filtre soit d'origine ...

ça viendra mais pas tout de suite

windie a écrit:Tu n'as pas parlé de la richesse, suite à la désactivation des lambdas, qu'en est-il ?

Difficile de comparer la richesse avant/après car pour faire la carto j'ai remplacé les sondes d'origines par des larges bandes. Je n'ai donc l'image qu'après suppression des sondes d'origine

Tu peux comparer dans Tuneecu les tables L pour les bas régimes et les tables F pour les moyens et hauts régimes pour voir les corrections par rapport à la carto KM626EU1180231Map qui a servi de base. Le plus facile est sous forme graphique.
"En gros" pour les très bas régimes la richesse est augmentée de 1500 à 2500 Tr, puis réduite de 2500 à 3250.
J'ai beaucoup travaillé pour qu'elle reprenne le plus bas possible en ville (2000 Tr) et qu'elle pousse bien sur le "gras" du couple (entre 4 et 6000 tr). Pour les hauts régimes, elle marche déjà relativement bien avec la carto d'origine
Je ne pense pas pouvoir faire plus avec la baa d'origine

Intéressant cette histoire de large bande !
Qui t'a fait ça et combien cela t'a-t-il coûté ?

Merci pour toutes les infos, je vais étudier/tester cela et je t'en reparlerai.

Hello Mi_, un grand merci pour ton retour 
Effectivement je voulais conserver quand même la caractère explosif du LC8 et pouvoir rouler à 50 en 3-ème en ville sans trop de soucis.
Tu trouves qu'elle sent l'essence avec cette carto ? 
Je suppose, même si c'est une question peut-être stupide (désolé...) que tu as bien injecté toute la carto et pas juste copié la table des paps auxiliaires ?
Pas le temps ce soir mais je vais essayer d'expliquer demain comment j'ai procéder, bien que je n'ai pas beaucoup de qualité pédagogique...

windie a écrit:
Intéressant cette histoire de large bande !
Qui t'a fait ça et combien cela t'a-t-il coûté ?

Merci pour toutes les infos, je vais étudier/tester cela et je t'en reparlerai.

Les larges font partie de l'autotune qui associé au Power Commander Commander V permet de fournir des corrections à appliquer en fonction d'un AFR demandé (cherche il y avait un post là-dessus)

Malheureusement ce n'est pas si plug & play que tel que c'est vendu

Comme dit à mi_, vais essayer d'expliquer ça demain

Riton a écrit:Tu trouves qu'elle sent l'essence avec cette carto ? 
Je suppose, même si c'est une question peut-être stupide (désolé...) que tu as bien injecté toute la carto et pas juste copié la table des paps auxiliaires ?

Oui, elle sent et j'ai injecté la carto en totalité
Il y a des informations intéressantes à prendre comme cela, simplement, même si on ne dispose pas d'un banc de réglage :

• Si on s'arrête à un feu et qu'on tourne la tête et qu'on sent les vapeurs d'essence, on peut en déduire un mélange trop riche au ralenti
  
• On peut aussi faire un test à différents régimes, à l'arrêt. Certes, le moteur n'est pas en charge mais cela donne une indication.
  
• De même sur un filet de gaz, le moteur peut nous dire qu'il est trop riche en se faisant passer pour un 2 temps. J'exagère, bien-sûr.
  
• Le bruit des pots permet de voir si le mélange est pauvre ou riche.
  
• Le bruit à la décélération
  
• Les pétarades
  
• ...
  

C'est plus explicite, d'une manière générale, avec une moto qui fait du bruit, s'il n'y a pas de vent et si on connaît bien sa moto

Comme promis, quelques explications ci-dessous sur la façon dont j'ai procédé.
A noter que je ne me prétend pas du tout spécialiste, ni expert en la matière.
C'est juste quelque chose qui m'intéresse et m'amuse beaucoup. Ce n'est nullement mon domaine professionnel et j'ai tout appris "sur le tas" en lisant beaucoup sur le sujet et en effectuant des essais.
J'ai sans doute fait des erreurs (que les spécialistes en la matière n'hésitent pas à me corriger !) mais je suis personnellement assez satisfait du résultat.


Désolé ça peut donner mal de tête à certains 



Le PCV une fois installé permet d’adapter la quantité d’essence injectée (et éventuellement l’avance à l’allumage) pour chacun des cylindres, en spécifiant une augmentation ou une diminution en % dans des tables.
Ces tables similaires à celles dans Tuneecu ont l’ouverture des papillons principaux en axe horizontale et le régime moteur en axe verticale.
Jusque là rien d’extraordinaire puisqu’on a la même chose, avec même une granularité plus fine dans Tuneecu...

Donc super, on peut régler ce qu’on veut où veut ,mais que faut-il appliquer comme corrections pour sa machien (/configuration) ???

C’est là qu’intervient Autotune ou AT pour les intimes

l’AT est composé de 2 sondes larges bandes qui s’installe à la place des narrow band existantes et d’un boitier qui reçoit les infos des sondes et qui lui-même est connecté au boitier PCV.
A ce moment là on a 2 tables supplémentaires (1 par cylindre) qui permettent de définir un AFR cible dans chacune des cellules du tableau.

Tel que c’est vendu, on spécifie donc un AFR (13,2 partout en ce qui me concerne pour une orientation “performance”) et à chaque fois qu’on va rouler, il calcule pour chaque cellule une correction pour atteindre l’AFR demandé (avec un garde-fou qu’on peut spécifier maximum + ou – 20%).
Lorsqu’on rentre à la maison on connecte le boitier PCV avec le soft fourni et on récupère les tables de correction (Trim tables).
Après vérification des chiffres on applique (ou pas...) les Trim tables aux tables de corrections PCV et on repart sur cette base pour les calculs des corrections suivantes.
Petit à petit les corrections doivent être de moins en moins importantes et on doit atteindre les corrections propres à sa machine après avoir fait cet exercice quelques fois.

Ca c’est la théorie....

Dans la pratique, comme la quantité d’essence injectée dans notre LC8 est fonction des tables F pour les hauts régimes et des tables L pour les faibles ouverture de TPS et/ou faibles charges moteur (en gros et sans connaître exactement l’algo qui fait passer de l’un à l’autre, ou qui “mixe” les infos de l’un et de l’autre...) cela fonctionne “relativement” bien à partir de 15% d’ouverture TPS mais pour les bas régimes (là où je voulais améliorer le plus possible...) c’est un peu la cata...

D’un autre côté j’avais envie d’adapter directement les tables de Tuneecu plutôt que de jouer dans les tables de correction du PCV afin d’obtenir une carto où je pourrais virer tout ce bazard (PCV + AT) et faire profiter de la carto résultante à d’autres personnes sans qu’ils doivent investir dans ce matos

J’ai donc beaucoup lu (merci à plein de gens : kevxtx du forum anglophone ktmsmt.com, Unityraptor d’ici, Supermothar, ... et j’en oublie certainement pleins d’autres) et fait beaucoup d’essais.

Voici comment j’ai procédé sur base de tout cela :

+ Pour les tables F, dans ma carto via tuneecu j’ai basculé le “F-L switch” (ou Transition F-L en français) à 0 à partir de 2000 tr jusqu’à 10000
+ Ensuite j’ai appliqué les corrections données par l’AT dans les tables F de Tuneecu directement (ATTENTION !!! PCV appelle le cylindre avant no 1 et l’arrière no 2, ce qui est exactement l’inverse de Tuneecu !!!)
+ A chaque application des corrections, je “lissais” les courbes en mode graphique afin de ne pas avoir de changements brutaux (c’est assez fastidieux mais ça m’a amusé pendant beaucoup de soirées )
+ Petit à petit j’ai atteint un résultat avec de moins en moins de corrections (+1 ou –1% en majorité, avec max + ou –3%)

C’est comme ça que kevxtx (un gourou de la carto !) pratique (hormis le lissage des courbes après chaque correction, qui est ma touche personnelle ;-) )

Cependant je n’avais pas envie de faire fonctionner mon LC8 définitivement sans les tables L qui apportent une précision beaucoup plus importante, comme dit sur les faibles charge moteur.
J’ai donc réactivé la table de transition en mettant le maximum (50%) partout. Ensuite j’ai récupéré des corrections mais évidemment, sur les tables TPS/Tr minute.

Comment faire pour appliquer ces corrections sur les tables L qui ont elles, ont des valeurs en fonction de la (dé)pression d’admission au lieu du TPS ?!?

Là j’ai utilisé une méthode empirique en me créant un tableau de conversion qui se base sur les quantités d’essence injectée dans la (les) carto(s) d’origine.
En résumé, pour une ouverture TPS données (par exemple 2%) et pour un régime donné (par exemple 2500 Tr), quelle est la (dé)pression correspondante ? (réponse : aux alentours de 455 hPa)
Sur base de ce principe et en y allant petit à petit, j’ai constaté que cela fonctionnait relativement bien (YES !!!).
(si ça intéresse quelqu’un j’ai le tableau de conversion en format Excel)

Au bout d’un moment j’avais toujours des corrections dans un sens puis dans l’autre, enfin bref ça ne se stabilisait pas....

J’ai compris que dans les faibles ouvertures, la charge moteur avait une grosse influence sur l’AFR mesuré.
En d’autres termes, dans une montée la correction calculée était X et pour le même endroit de la carto dans une descente la correction calculée était Y (avec richesse Y < richesse X).
J’ai donc récupéré une méthode de kevxtx qui consiste à ne prendre les mesures qu’avec une certaine charge (une légère montée en fait).
=> installation d’un interrupteur pour pouvoir activer/désactiver l’AT à la demande (c’est prévu sur le PCV )

Une fois le résultat satisfaisant (sensations  + plus que quelques corrections assez faibles), j’ai réactivé la table “transition A-F” d’origine et désactivé l’AT.

Voilà voilà simple non ? 

mi_ a écrit:

Riton a écrit:Tu trouves qu'elle sent l'essence avec cette carto ? 
Je suppose, même si c'est une question peut-être stupide (désolé...) que tu as bien injecté toute la carto et pas juste copié la table des paps auxiliaires ?

Oui, elle sent et j'ai injecté la carto en totalité
Il y a des informations intéressantes à prendre comme cela, simplement, même si on ne dispose pas d'un banc de réglage :

• Si on s'arrête à un feu et qu'on tourne la tête et qu'on sent les vapeurs d'essence, on peut en déduire un mélange trop riche au ralenti
  
• On peut aussi faire un test à différents régimes, à l'arrêt. Certes, le moteur n'est pas en charge mais cela donne une indication.
  
• De même sur un filet de gaz, le moteur peut nous dire qu'il est trop riche en se faisant passer pour un 2 temps. J'exagère, bien-sûr.
  
• Le bruit des pots permet de voir si le mélange est pauvre ou riche.
  
• Le bruit à la décélération
  
• Les pétarades
  
• ...
  

C'est plus explicite, d'une manière générale, avec une moto qui fait du bruit, s'il n'y a pas de vent et si on connaît bien sa moto

Merci pour tes précisions


C'est peut-être dû au lissage des courbes que j'ai appliqué (je n'aurais peut-être pas dû appliquer ce lissage des corrections en-dessous de 1800 tr...) et/ou à la diffénce entre les Akras avec Y et les RoadsItalia....

Riton a écrit:Merci Windie 

Vu qu'on a une config assez semblable (à l'exception du filtre et des doors), ton feedback m'intéresse 

Je l'injecterai ajd ou demain !

Pas de soucis Mric c'est là pour ça

Maintenant s'il y a une carto de paps aux qui remporte tous les suffrages, je peux me relancer sur une reprog de l'injection sur cette base

et bien, ça c'est du retour d'info ! merci Windie :-)

Je vais essayer de faire le point.
Pour ce qui est de l'odeur à l'arrêt, on donc mi_ qui dit qu'elle sent plus, et toi qui dit qu'elle sent moins. En ce qui me concerne, je ne sentais rien avant et rien maintenant, mon avis n'étant pas représentatif vu que j'ai un odorat aussi développé qu'un teckel enrhumé
Elle t'a semblée sujette aux accoups et ça rejoint l'avis de mi_. De mon côté j'ai pris des petites routes bosselées cet après-midi et je dirais que... C'est pas faux.
En ville j'arrive à rouler à 50 en 3 et à descendre jusqu'à 32~34 km/h toujours sur le même rapport sans que le moteur ai l'air de souffrir et ça j'apprécie. De même j'arrive à redescendre en 4, 5 et 6 jusque +/- 3000 et ça j'aime aussi.

windie a écrit:Ensuite, je trouvais plus logique la manière dont fonctionnait les paps aux de Laurent73, à savoir un peu "étouffé" à faible ouverture et si je veux des watts, j'ouvre ; contrairement à la tienne qui watt plus fort d'entrée mais qui me semble plus linéaire donc moins sensationnelle et également moins facile à doser. J'ai l'impression qu'elle levait plus facilement (ou plus brutalement ?) avec la précédente carto.

Là je m'embrouille un peu... Si elle est plus linéaire, elle devrait être plus facile à doser ou me trompe-je ?
Cecit dit comme je n'ai pas encore essayé la carto des paps aux de Laurent73, je ne peux comparer.
Comme elle semble plaire, je vais m'y atteler dès que je peux et voir si cela a une influence sur la richesse (au quel cas j'adapterai).

On se tiens au jus

Quelle version de la carto de Laurent73 utilises-tu ? (j'en ai du 20 avril, du 25 mai et du 13 juin...)

C'est bien le moins que je puisse faire au vu du temps que tu as passé à le faire et au vu de ta générosité à nous le partager !!

Concernant le point qui te pose question, je dirais que cela dépend de ta façon de rouler, perso j'aime ouvrir en grand et donc utiliser toute (ou presque) la course de l'accélérateur, chose possible avec la table de Laurent73 et pas avec les autres car ça watt directement dès les premières ouvertures, il faut donc doser plus. Ceci vient probablement du fait que j'ai roulé en BM très longtemps ...

EDIT : La mienne date du 25 mai ...

Salut Laurent,
J'ai testé en premier lieu ta map du 24/05  et la super surprise pour moi moto plus douce en bas de régime et vive à la remise des gaz (plus de bride 2 et 3),  ensuite j'ai injecté ta carto de Juin et là "un peu" surpris trop linéaire et apparition des secousses lorsque le moteur n'est plus en charge (en descente par exemple).
Merci encore pour ton super boulot.......

laurent73 a écrit:Chapeau pour le boulot....

Pour ma carto pap aux, je pense que vous pouvez oublier celle du 20-04-13 (manque de watt en reprise), par contre vous pouvez tester celle du 25-05-13 en premier puis celle du 13-06-13 et je suis impatient d avoir vos retours.... 

celle du 25-05 semble envoyer plus fort d'un coup que celle du 13-06 qui semble plus linéaire.... vous en pensez quoi???

Bon moi j'ai copier la table des papillons auxiliaire de Laurent (celle du 25 mai) sur la full akra KM626EU1180231Map!!!!

Je verrai!!!

La mienne est ligne complète Akra, sas et sondes viré, BAA motohooligan , correction richesse - 7% et rupteur à 9800.

grutix a écrit:Laurent, te rapelle tu qu'elle version tu as mis dans ma ktm?

T es venu après le 25 donc tu as la 25-05-13....

vonanton a écrit:Salut Laurent,
J'ai testé en premier lieu ta map du 24/05  et la super surprise pour moi moto plus douce en bas de régime et vive à la remise des gaz (plus de bride 2 et 3),  ensuite j'ai injecté ta carto de Juin et là "un peu" surpris trop linéaire et apparition des secousses lorsque le moteur n'est plus en charge (en descente par exemple).
Merci encore pour ton super boulot.......

laurent73 a écrit:Chapeau pour le boulot....

Pour ma carto pap aux, je pense que vous pouvez oublier celle du 20-04-13 (manque de watt en reprise), par contre vous pouvez tester celle du 25-05-13 en premier puis celle du 13-06-13 et je suis impatient d avoir vos retours.... 

celle du 25-05 semble envoyer plus fort d'un coup que celle du 13-06 qui semble plus linéaire.... vous en pensez quoi???

Merci de ton retour... Y a pouratnt pas bcp de valeurs qui changent.... comme quoi.... Donc tu préfères la 25-05-13 ?

C est  vrai que la 25-05-13 est plus "démonstrative" que la 13-06-13...

gentil a écrit:bon j'ai cherché partout cette fameuse carto , elle n'est pas dans la bibliothèque

c'est bien celle qui est en bas de ce poste?

  https://www.ktmmania.net/t5914p210-discussions-autour-de-vos-cartos

Page 15 de ce même sujet, fais attention il y a les 2 versions sur la même page.... prends bien celle du 25-05-13...


Merci à tous pour vos retours, remerciements et encouragements....