Re: Mesure de l'AFR en embarqué

par **mrictdi** Mar 1 Jan 2013 - 23:47

Et t'as laissé trois cycles de déclenchement du ventilo au ralenti entre les cartos injectées?

par unityraptor Mar 1 Jan 2013 - 23:49

j'ai laissé tourner 15 minutes et 20 secondes pile poil. Faut que je compte en cycle de ventilo c'est mieux ?

par **mrictdi** Mar 1 Jan 2013 - 23:50

unityraptor a écrit:j'ai laissé tourner 15 minutes et 20 secondes pile poil. Faut que je compte en cycle de ventilo c'est mieux ?

Oui normalement si je ne te dis pas de bêtises c'est 3 Cycles de déclenchement du ventilo qu'il faut attendre ce qui correspond en moyenne à 15 min.

par unityraptor Mar 1 Jan 2013 - 23:54

ok. ca va pas etre simple comme j'entend rien dans mon garage avec le barouf...

Mais c'est quand même la merde, y'a aucun moyen d'etre sûr que les valeurs sont prises en comptent ? ou de faire un reset complet autrement (genre debranchage batterie)

par **mrictdi** Mar 1 Jan 2013 - 23:57

Non, en tout cas le débranchement de la batterie ne fonctionne pas, ça c'est sur.

par unityraptor Mar 1 Jan 2013 - 23:59

ok re-merci :)

mes voisins vont finir par me haïr... Mesure de l'AFR en embarqué - Page 8 802960

par **Katomeuch** Mer 2 Jan 2013 - 6:59

Tes modules d'acquisition de valeurs perturbent peut-être la reprog?

par unityraptor Mer 2 Jan 2013 - 7:23

non, par mesure de précaution, je debranche tout lors de la reprog. En revanche, je pense avoir trouvé.

J'avais fait des modifs sur les tables L et les 2 cartos que j'ai chargé ne les avaient pas ces modifs... Mesure de l'AFR en embarqué - Page 8 127446590

Mesure de l'AFR en embarqué - Page 8 127446590

par **Katomeuch** Mer 2 Jan 2013 - 7:48

A chaque changement dans ta carto pense à renseigner l'info graphie avant d'enregistrer.

par unityraptor Mer 2 Jan 2013 - 7:54

Katomeuch a écrit:A chaque changement dans ta carto pense à renseigner l'info graphie avant d'enregistrer.

yes mais elle sont classées par repertoire. j'ai volontairement pris une autre en me disant, de toutes façon, c'est pareil... lol!

surement un reste de mojito dans un neurone

par **Katomeuch** Mer 2 Jan 2013 - 7:57

unityraptor a écrit:S urement un reste de mojito dans un neurone

par unityraptor Jeu 3 Jan 2013 - 1:15

Bon, comme j'en ai marre de me balader avec le portable dans le sac a dos et que je dispose desormais de la fonction "Import" sur le logiciel, j'ai decidé de passer en mode Full embarqué et d'investir 10 roros dans ça :

http://cgi.ebay.fr/Module-carte-SD-Arduino-compatible-SD-Card-Module-MMC-/281007288826

Je vais coller ca dans le boitier directement et logger l'ensemble de mes déplacements sans me faire chier. L'arduino, alimenté jusqu'a présent par le pc portable, sera dorenavant directement alimenté par les prises USB au guidon.

par **mrictdi** Jeu 3 Jan 2013 - 1:22

Ca c'est propre de propre !!!

par armagedon Jeu 3 Jan 2013 - 18:40

unityraptor a écrit:Bon 1ere sortie roulage dans les rues de Maisons-Alfort. Tout s'est passé nickel, je confirme que le système fonctionne.

Je rappelle ma config :

KTM 690 SM 07 pots Akra décatalysés, SAS viré, sonde lambda virée, carto AKRA All Year + modification de la table F-L.

Voila donc la 1ere serie de mesures effectuée...

Pour faciliter la lecture, le code couleur est le suivant :

Rouge = Trop riche et plus ca tire du rouge pale au rouge foncé, plus c'est riche
Vert = nickel et plus ça tire vers le vert foncé, plus on se rapproche de l'ideal (que j'ai fixé a 13.1)
Bleu = trop pauvre et plus ca tire du bleu pale au bleu foncé, plus c'est pauvre

Entre 1500 et 4300 trs/min et entre 0 et 20 % d'ouverture de pap :

Mon diagnostic :
- Le ralenti est OK
- Un poil trop riche à l'ouverture des gaz à bas régime

Entre 4400 et 7200 trs/min et entre 0 et 20% d'ouverture de pap :

Mon diagnostic :
- La c'est la cacastrophe, je suis beaucoup trop pauvre partout.

Je précise qu'en plus de le visualiser sur les mesures, j'ai constaté en live que j'avais un souci sur cette plage (broutage en essayant de garder un regime constant + petarade). Ce qui veut dire que les mesures refletent la réalité .

Entre 4400 et 7200 trs/min et entre 20 et 40% d'ouverture de pap :

Mon diagnostic :
- Seules les mesures jusqu'a 30% d'ouverture sont valables (pas pu ouvrir a fond en ville tout en regardant le lcd pour voir si tout allait bien...)
- On est dans la continuité des tableaux précédent

Ajustement de carto envisagés :

Reduire de 2% le temps d'injection entre 5% et 30% d'ouverture de pap pour les regimes compris entre 2000 et 4000 trs/min
Reduire de 2% le temps d'injection entre 20% et 30% d'ouverture de pap pour les regimes compris entre 6000 et 7000 trs/min
Augmenter de 4% le temps d'injection entre 5% et 20% d'ouverture de pap pour les régimes compris entre 4000 et 8500 trs/min
Augmenter de 4% le temps d'injection entre 20% et 30% d'ouverture de pap pour les régimes compris entre 7000 et 8500 trs/min

Vous en pensez-quoi ???

Désolé mais j'ai pas lu toutes les pages du topic. Ça fait un bail que je me suis pas connecté, un peu la flemme de tout lire.

Tu a débranché la sonde lambda d'origine pour réaliser des mesures en open loop ou tu tourne toujours en closed loop?

En gros est ce que l'ECU corrige en temps réel dans les phases de cruising ou non?

Je dis cela car cela expliquerait alors pourquoi le moteur tourne dans les 14/15.

Pour le ralentis et les très faibles charges (0 à 20%), il est plutot conseillé de tourner un peu plus riche. Notamment l'été pour les bouchons ou quand on reste stationnaire très longtemps.

Plus c'est riche mieux le moteur est refroidis. Tourner dans les 12 voir 11 d'AFR dans ces phases la est loin d'être idiot, surtout pour ces moteurs.

par unityraptor Jeu 3 Jan 2013 - 20:05

J'ai monté une sonde wideband mais uniquement pour l'acquisition, elle n'est pas reliée à l'ECU. Je tourne donc en open loop.

Pour les faibles charges, j'ai 2 soucis :

Le 1er, c'est la double gestion de table F & L, à savoir laquelle est utilisée lorsque ma mesure est prise et donc laquelle je dois corriger. Je pense contourner le probleme en modifiant ma table de transition pour ne jamais utiliser le capteur MAP et uniquement le TPS (même si c'est pas précis)

-> Je n'aurais donc plus que ma table F a corriger. Et ce bien qu'il soit possible que la frontiere de transition ne soit pas si brutale, et qu'autour de la zone de transition, il est possible que les 2 tables soient utilisées, ou se recouvrent d'une certaine manière. Je vais considerer ce point comme négligeable mais si les spécialistes du banc pouvaient me confirmer, m'infirmer, m'aiguiller, ou me dire que je suis un gros boulet, j'apprecierais

lol!

Le 2eme souci, je viens de l'oublier en redigeant mon 1er souci, mais ca va revenir Mesure de l'AFR en embarqué - Page 8 802960

par Prowler Jeu 3 Jan 2013 - 20:12

Dans les très faible charge (faible ouverture papillon ou faible pression collecteur), faut pas t'emmerder à avoir une richesse au petits oignons : tu vises pas à passer de norme pollu, et le peu que tu pourrais gagner en charge, tu le gagneras 1000 fois plus vite à tourner un peu plus la poignée de droite !

A ta place, je conserverai la table en régime / pression collecteur pour la gestion de ces faible charge et du ralenti, car elle est bien plus précice que la table en régime / position TPS.

A la vue de tes tableaux, perso, j'en conduit à peu près ce que je craignais ; tes mesures sembles extrèmement bruitées (plus de 2 points d'AFR entre 2 breakpoint de carto) et je doute que tu en tires quelque chose. A mon avis, tu vas corriger pour tout mettre en vert, et au prochain roulage, tu auras des info contradictoires...
Je crainds que tu n'atteignes les limites d'un système embarqué (mesure en dynamique), du temps de réaction de la sonde (qui est à l'échappement + son inertie propre)... en fait, il te faudrait ne conserver les points sur lesquels tu ne reste qu'un moins une seconde pleine minimum.

par unityraptor Jeu 3 Jan 2013 - 20:17

Ca y est, jviens de retrouver mon 2eme souci. Il m'a bien fallu 5 minutes quand même.

En fait, c'est plutot une interrogation, un comportement que j'ai du mal a apprehender. En ce moment, je me balade uniquement avec le boitier LCD sans logger avec le portable et je jette un coup d'oeil de temps en temps aux valeurs indiquées.

Je em rend compte qu'a la décélération, je monte facile à 18/19 d'AFR. J'entends par décélération coupure totale des gaz donc 0% de TPS avec sur la redescente de 8000 à 5000 trs/min 18 ou 19 d'AFR puis de 5000 a 2000 entre 16 et 14 d'AFR.

Si j'enrichi ma table F entre 8000 et 2000 trs/min de maniere dégressive sur la plage TPS de 0 à 3%, cela reglera-t-il le problème ? n'y a t il rien d'autre en jeu sur ces phases de décélération du genre coupure de l'allumage ou autre, qui ferait que l'enrichissement ne servirait à rien ?

par Prowler Jeu 3 Jan 2013 - 20:23

A 0% de TPS et au delà d'un certain régime (dit régime de réattelage), tu es en COUPURE d'INJECTION (donc richesse proche de 0 et AFR élevé), et c'est NORMAL !

Mesure de l'AFR en embarqué - Page 8 802960

Ca sert à rien d'enrichir quand au contraire tu cherches à avoir du frein moteur (à part avoir des détonnation à l'échappement).

par unityraptor Jeu 3 Jan 2013 - 20:27

Prowler a écrit:Dans les très faible charge (faible ouverture papillon ou faible pression collecteur), faut pas t'emmerder à avoir une richesse au petits oignons : tu vises pas à passer de norme pollu, et le peu que tu pourrais gagner en charge, tu le gagneras 1000 fois plus vite à tourner un peu plus la poignée de droite !

A ta place, je conserverai la table en régime / pression collecteur pour la gestion de ces faible charge et du ralenti, car elle est bien plus précice que la table en régime / position TPS.

A la vue de tes tableaux, perso, j'en conduit à peu près ce que je craignais ; tes mesures sembles extrèmement bruitées (plus de 2 points d'AFR entre 2 breakpoint de carto) et je doute que tu en tires quelque chose. A mon avis, tu vas corriger pour tout mettre en vert, et au prochain roulage, tu auras des info contradictoires...
Je crainds que tu n'atteignes les limites d'un système embarqué (mesure en dynamique), du temps de réaction de la sonde (qui est à l'échappement + son inertie propre)... en fait, il te faudrait ne conserver les points sur lesquels tu ne reste qu'un moins une seconde pleine minimum.

Oui, je pense qu'il ne faut pas en attendre un miracle. En revanche, y'a quand même de gros écarts d'AFR qui peuvent être mis en lumiere par le système, sans atteindre le vert partout. Par ailleurs, mes dernieres corrections du prog de l'arduino (tableaux non encore publiés) semblent avoir réglé en partie les problèmes de bruit (j'y travaille depuis 2 semaines...). Et concernant la sonde lambda, la datasheet parle d'une vitesse de mesure cohérente à 20hz, hors je tourne a moitié moins. Donc je pense qu'il y a quand même quelque chose à en tirer.

PS : Prowler, briseur de reve Mesure de l'AFR en embarqué - Page 8 802960

par unityraptor Jeu 3 Jan 2013 - 20:31

Prowler a écrit:A 0% de TPS et au delà d'un certain régime (dit régime de réattelage), tu es en COUPURE d'INJECTION (donc richesse proche de 0 et AFR élevé), et c'est NORMAL !

Ca sert à rien d'enrichir quand au contraire tu cherches à avoir du frein moteur (à part avoir des détonnation à l'échappement).

Yes, j'etais sûr que y'avait une logique à ça. La carto Akra pouvait pas être à l'ouest à ce point. En revanche, j'ai quand même des détonations dans le pot après uen acceleration franche puis coupure franche. il s'agit d'un reste d'essence imbrulé ?

par Prowler Jeu 3 Jan 2013 - 20:35

En fait ta sonde, quand bien même elle pourrait rafraichir son info à 20kHz ne donne pas une info temporelle aussi rapide, car elle a une inertie mécanique (chinique plutôt) et que tu relis ses info (AFR) à des paramètres d'admission (%TPS ou MAP), donc qui se passe en AMONT du moteur quand toi tu mesure un truc en AVAL.
Donc entre les 2, tu as un décalage temporel qui dépend notamment du régime et de l'inertie de ton système (principalement la sonde).

Je connais "un peu" le problème, et c'est pas pour rien qu'en milieu pro, on ne fait que très peu de mesure en embarqué, mais surtout sur des bancs stationnaires... ;-)

par unityraptor Jeu 3 Jan 2013 - 20:43

ok donc en gros, il faudrait que je roule aux meme valeur de RPM/TPS pendant au minimum 1 cycle moteur complet pour voir le resultat du melange se retrouver sur ma sonde, sans compter son temps de mesure. c'est d'une logique implacable

par Prowler Jeu 3 Jan 2013 - 20:54

Voilà ! ;-)
En pratique, sur un banc moteur, on pratique même des mesures après une stabilisation de 30s (notamment pour stabiliser les températures).

par **Katomeuch** Jeu 3 Jan 2013 - 21:25

Prowler a écrit:Voilà ! ;-)
En pratique, sur un banc moteur, on pratique même des mesures après une stabilisation de 30s (notamment pour stabiliser les températures).

Mesure de l'AFR en embarqué - Page 8 718576

par unityraptor Jeu 3 Jan 2013 - 21:39

Ok. Bien compris sur le principe et la précision qu'on peut attendre d'un tel montage.

Mais bon, comme je suis joueur (qui a dit tétu ?), et que ce serait quand même bete de m'arreter la, je vais pousser la logique jusqu'au bout et voir ce que je peux en tirer, puis j'irais passer la moto au banc ensuite pour finaliser.

En tout cas merci Prowler, on apprends trop de trucs sur ce forum, y'a quand même un sacré niveau Mesure de l'AFR en embarqué - Page 8 750212

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