Re: Sondage problème de demarrage

par lino 74 Mer 4 Fév 2015 - 12:03

oui je sais c'est au cas par cas, faut y aller,se retrousser les manches Smile3

j'en ai discuté avec un chef d'atelier KTM, il pense que la réunion que vous avez mis en place et l'offre proposé par KTM a l'époque freine un "rappel" de masse ou un TI demarreur.
c'est un peu comme si Mr Antune se désavouait.. Sondage problème de demarrage - Page 18 84126

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pourquoi diable d'autre distributeurs en UE obtiennent le feu vert de KTM Autriche Sondage problème de demarrage - Page 18 53521

par Tortillaflat Mer 4 Fév 2015 - 14:07

barbaduke a écrit:

lino 74 a écrit:ça suppute que les 2015 l'on ou l'auront aussi ?

Cela fait 10 fois que je le dis

Un début de réponse hier sur Advrider. Je cite MrMetal possesseur d'une R 2015 depuis le 17 janvier:

"I had two weird hiccups but I wouldn't call them problems. One was a few days ago, the bike just started less aggressively, almost like the engine caught and then spun up slowly. This morning, it cranked fine, caught, then choked for a second and then spun up to life. I'm wondering if it had to do with the cold or maybe just a weird position of the pistons when it started? No idea. Otherwise it cranks strong and starts fast *knock on wood*"

Ce qui donne a peu près:" J'ai eu 2 couacs que je n'appellerai pas des problèmes. Le premier il y a quelques jours, la moto a démarré de façon moins énergique comme si le moteur démarrait puis ensuite montait en régime doucement. Ce matin elle a bien démarré, s'est étouffée pendant une seconde avant de reprendre vie. Je me demande si cela a a voir avec le froid ou peut être avec la position des pistons au démarrage. Autrement le demarreur est fort et elle démarre bien ( touchons du bois).

par lino 74 Mer 4 Fév 2015 - 15:26

ça me fait penser un problème lié au calage de la distribution puisque les pistons s'arrête de manière complètement aléatoire à chaque arrêt du moteur
je me souviens lors de ma presque panne températures froides avoir pu la démarrer in extremis en faisant bouger les pistons moteur en prise
mais bon cela reste juste une supputation les faits sont là

par mic Mer 4 Fév 2015 - 16:01

Vivement le retour du Kick et du décompresseur lol!

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par tankfou Mer 4 Fév 2015 - 16:59

Coucou, toujours à regarder ce topic en attendant de me trouver une katoche et de palier au cas où elle ait trop froid :-)

On l'entend sur la vidéo de lino.

Le moteur tourne mais aucune explosion au début (1ere tentative)
Puis une (2ème tentative)
Puis deux (3ème tentative)
Puis démarrage.

Et le problème des batteries plomb, c'est qu'elles n'ont plus du jus au moment où lino a réussi à démarrer lui car c'est une batterie lithium. Et avec une batterie LiFePO4 ça serait encore plus rapide je pense car résiste un poil mieux au froid je crois.

Comme si le moteur froid avait du mal a tourner et que les explosions avaient du mal à se produire (allez, zou, 2 bougies supplémentaires : bougie de préchauffage de la chambre du piston :D)
Ou ouai, le mieux, pouvoir décompresser à l'ancienne pour pouvoir faire quelques tours de "vilo" au moteur histoire de le dérouiller et de lui réchauffer les entrailles.

Mais vu la compression, c'est impossible à faire sans une descente. o_O

Curieux de savoir si ceux qui ont : Nouveau démarreur + Batterie Lithium ont toujours des problèmes.

Petit EDIT :
De même, je viens de me rappeler, un pote qui avait sa voiture qui démarrait pas et sans outil sous la main, appelle dépanneur, qui arrive, fout un peu de cette bombe là via l'admission d'air :
http://www.norauto.fr/produit/demarre-moteur-start-pilot-300ml_348025.html

Puis, tente de démarrer ... et c'est parti cash.
J'aurais bien testé si j'avais la possibilité :
Moto qui démarre pas (4/5 coup de démarreur, surtout pas insister, histoire de pas fausser la donne)
Balancer un peu de produit
Retenter.

par lino 74 Mer 4 Fév 2015 - 17:44

alerte scoop je répète alerte scoop
une campagne de rappel vient d'être lancé pour nos problèmes de démarrage des vérifications contrôle et jeux au soupape seront fait pas de changement de démarreur envisagé
campagne sûrement déclenché après les contrôles fait par le technicien autrichien sur les motos de côte de boeuf et consor
j'ai pris rendez-vous affaire à suivre

par cote_de_boeuf Mer 4 Fév 2015 - 17:45

cest pas un scoop
mais faut pas trop en parler, car cest juste en france

par cote_de_boeuf Mer 4 Fév 2015 - 17:46

ils veulent faire une analyse statistique....

par lino 74 Mer 4 Fév 2015 - 18:06

vous prendrez bien un whisky
non juste un doigt
vous voulez pas un whisky avant Sondage problème de demarrage - Page 18 157684

par lino 74 Mer 4 Fév 2015 - 18:09

côte de boeuf quand tu parles d'analyse statistique c'est en vue d'une modification à venir sur le moteur ou bien de la poudre de perlimpinpin encore et encore

par cote_de_boeuf Mer 4 Fév 2015 - 18:10

ils etudent les 3 points :

- MAP
- Entrefer
- Jeu soupape

les données seront envoyés en autriche

et si rien ny change = demarreur

je ne vous ai pas trop parler car cest une action exclusivement en france

par cote_de_boeuf Mer 4 Fév 2015 - 18:11

lino 74 a écrit:côte de boeuf quand tu parles d'analyse statistique c'est en vue d'une modification à venir sur le moteur ou bien de la poudre de perlimpinpin encore et encore

tu te doutes bien que ca leurs aurait couté moins chere de changer le démarreur !!!

tous les modèles 2013 vont recevoir un courrier pour le jeu soupape (qui effectivement sur la mienne et d'autre, etait hors cote)

par Guy13Aix Mer 4 Fév 2015 - 18:25

Le problème de tout ça.... C'est que notre cher et tendre concessionnaire va encore se taper tout le boulot pour KTM France. Un jeu de soupapes ou un entrefer ne coute rien ou pas grand chose a KTM France sachant que le cout de main d’œuvre doit être dérisoire, dans les 15 ou 20€ de l'heure.
Sauf que changer un démarreur va leur couter au moins le prix de débours, de la pièce, soit 200€ je pense. Voilà mon raisonnement.
En gros c'est reculer pour mieux sauter...

par Olivier13 Mer 4 Fév 2015 - 18:27

Rappelez-moi, c'est trop de jeu aux soupapes ou pas assez?
Trop, elles ne s'ouvrent pas suffisamment, pas assez risque de fuites de compression et de les bruler.
En tout cas la mienne, qui était franchement capricieuse cet hiver (je suis resté en rade plusieurs fois), alors que pas du tout l'an dernier, démarre bien depuis le changement des sondes et une batterie sous optimate (+SP98). Aujourd'hui, toute la journée dehors par 2° et pluie, elle a très bien démarré.
MAIS, l'optimate n'est une solution que pour ceux qui ont la chance d'avoir un garage avec prise électrique. Ce qui est inadmissible pour qui veut voyager (en hiver).
A moins de faire un branchement permanent avec un panneau solaire sur le porte-bagage.
En tout cas, s'ils font un rappel pour réglage des soupapes, ça m'évitera le démontage des 30000 km ou 2 ans (22000 et anniv' en mai).
Et vous avez raison, ce sont les concessionnaires qui en supportent tous les inconvénients (le client mécontent en frontal, plus le temps passé).

par cote_de_boeuf Mer 4 Fév 2015 - 18:28

Guy13Aix a écrit:Le problème de tout ça.... C'est que notre cher et tendre concessionnaire va encore se taper tout le boulot pour KTM France. Un jeu de soupapes ou un entrefer ne coute rien ou pas grand chose a KTM France sachant que le cout de main d’œuvre doit être dérisoire, dans les 15 ou 20€ de l'heure.
Sauf que changer un démarreur va leur couter au moins le prix de débours, de la pièce, soit 200€ je pense. Voilà mon raisonnement.
En gros c'est reculer pour mieux sauter...

je ne suis pas si sure, entre les batteries, la MO, ca revient a ca

cest pas les defendre

mais imagine, ils changent le demarreur, et que dans 10 000 ou 20000 il apparait de gros probleme

on reagira comment

donc je comprends quavant un changement d'une pieces ils essayent les réglages et paufinage

par cote_de_boeuf Mer 4 Fév 2015 - 18:29

Olivier13 a écrit:Rappelez-moi, c'est trop de jeu aux soupapes ou pas assez?
Trop, elles ne s'ouvrent pas suffisamment, pas assez risque de fuites de compression et de les bruler.
En tout cas la mienne, qui était franchement capricieuse cet hiver (je suis resté en rade plusieurs fois), alors que pas du tout l'an dernier, démarre bien depuis le changement des sondes et une batterie sous optimate (+SP98). Aujourd'hui, toute la journée dehors par 2° et pluie, elle a très bien démarré.
MAIS, l'optimate n'est une solution que pour ceux qui ont la chance d'avoir un garage avec prise électrique. Ce qui est inadmissible pour qui veut voyager (en hiver).
A moins de faire un branchement permanent avec un panneau solaire sur le porte-bagage.
En tout cas, s'ils font un rappel pour réglage des soupapes, ça m'évitera le démontage des 30000 km ou 2 ans (22000 et anniv' en mai).

logiquemennt jeu casi nul

faut ce dire que ca nous fait une revision de 500e gratos :)

par lino 74 Mer 4 Fév 2015 - 19:17

alors je sais bien que nous défendont l'exception culturelle Française lol!

vive la loi de sans CV Sondage problème de demarrage - Page 18 53521

mais pourquoi cette "analyse" a lieu uniquement en France Sondage problème de demarrage - Page 18 84126

tout les pays de UE et autre sont concernés .....NON
a en croire vos post le changement de DSD est déja accepté.
explique moi STP Cote de Boeuf

pour le jeu aux soupapes , as tu eu des infos par ces Mesieurs du R&D sur le tarage des ressorts de soupapes (si trop dur et par T° négative..... Sondage problème de demarrage - Page 18 247513

Sondage problème de demarrage - Page 18 247513

)

par Dominque 69 Mer 4 Fév 2015 - 19:29

Le jeu des soupapes a été fait lors de la dernière révision.
Résultat des courses : NEANT fiasco sur toute la ligne, ma moto
démarre toujours aussi mal, si tant est qu'elle démarre.

par sycomore Mer 4 Fév 2015 - 19:51

Dominque 69 a écrit:Le jeu des soupapes a été fait lors de la dernière révision.
Résultat des courses : NEANT fiasco sur toute la ligne, ma moto
démarre toujours aussi mal, si tant est qu'elle démarre.

Le jeu aux soupapes a été fait, certes, mais est ce que ton CC t'a remplacé le porte-clefs KTM par une médaille de St Christophe ?
Y faut les deux pour qu'elle démarre ! Sondage problème de demarrage - Page 18 802960

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par lino 74 Mer 4 Fév 2015 - 20:10

tsssssssssss t'es taquin toi Sondage problème de demarrage - Page 18 544276

par Mugatu Mer 4 Fév 2015 - 21:51

La mienne va y passer aussi à la verif du jeu aux cardinaux.

Il n'y aurait pas suffisamment de jeu d'après le mecano de ma concess.

par Guy13Aix Jeu 5 Fév 2015 - 8:37

Ne perdez pas votre temps a espérer une amélioration avec ces soupapes, je l'ai faites pour la révision des 30000km et ça n'a rien changé !

par barbaduke Jeu 5 Fév 2015 - 9:21

"On" prend quelques (combien ?) 1190 et "on" met tout à "jour" : jeu aux soupapes, entrefer, carto.
Ensuite, "on" attend de voir combien de cet échantillon rencontre encore des problèmes de démarrage.
Comme ça, "on" a des chiffres et de beaux graphiques à envoyer en Autriche.

Sur cet échantillon, il faudrait encore que l'utilisation de la moto soit la même, parce que si ma moto en fait partie, ça ne sera représentatif de rien vu les conditions d'utilisation (que le we, que quand il fait au moins 5°, dort au garage, etc.).
"On" peut-il le garantir ?

Comme "on" n'a pas de solution à proposer (à part de changer le démarreur pour tout le monde mais ça coûtera un rein), "on" se rabat sur de la poudre aux yeux au frais des concessionnaires (d'accord avec Guy).
Pendant ce temps, l'hiver avance...

D'ailleurs, "on" peut-il s'expliquer sur ces concessionnaires qui obtiennent encore l'accord pour un échange de démarreur alors que ce n'est, selon "on", pas la solution au problème ?
"On" peut-il s'expliquer sur ces différences de traitement en fonction des clients qui rencontrent pourtant le même problème ?

Mais, qui est "on" ? lol!

par Tortillaflat Jeu 5 Fév 2015 - 10:24

Le contrôle préventif du réglage du jeu aux soupapes c'est plutôt pour éviter une casse mécanique: pas assez de jeu = risque que la soupape reste entrouverte = gros risque de flinguer la culasse.
Et là ça leur couterait c'est beaucoup plus cher qu'un démarreur.....

par lino 74 Jeu 5 Fév 2015 - 10:52

Mugatu a écrit:La mienne va y passer aussi à la verif du jeu aux cardinaux.

Il n'y aurait pas suffisamment de jeu d'après le mecano de ma concess.

je viens de comprendre Sondage problème de demarrage - Page 18 802960

sort de ce corps Philippe lol!