Discussions autour récapitulatif création map

On verra en fonction de la prochaine si je resigne pour KTM ou non.

armagedon a écrit:Le plus dur c'est surtout de comprendre comment fonctionne l'ECU pas le logiciel .

Parce que tu as des connaissances très poussé de la préparation.
Je n'ai jamais utilisé un tel logiciel. J'ai fait MCI, que de la théorie, contrairement à toi ou à Vince qui avez beaucoup pratiqué. J'ai bossé 5 ans dans les GE, jusqu'à 2 000kva, 20 cyl diesel je connais mais la carto c'est tout nouveau.
Petit à petit, en vérifiant tout ce qu'on fait, Franck donnant la théorie, Vince son expérience, les carto se construisent...

Clair bha pas de soucis.

Je pense que le plus important c'est d'aimer la bécane ou la voiture que l'on veut reprogrammer. Et la dessus je ne suis pas inquiet pour votre équipe, ca sent la passion !

Il faut connaître tous les points faibles & les points forts de ce que l'on souhaite préparé. (Pour un préparateur le plus difficile restant d'apprécier les limites de ce que pourra supporter le moteur en fonction du type d'utilisateur)

La reprog demande donc un investissement énorme en temps que ce soit pour n'importe quoi.

C'est la raison pour laquelle je me suis consacré durant 5 ans qu'à une seule Auto et pas à 36. Je me suis spécialisé car j'aimais l'auto que je voulais préparé, j'ai dépensé un temps phénoménale et à force, j'ai atteind un certains niveau surtout sur cette voiture. Je m'amuserai à vouloir faire une subaru ou une Ford focus RS, j'ai les bases mais il me manque l'essentiel, la connaissance du moteur, de son ECU et de l'auto.

Bref il faut faire énormement de recherches (notament aux USA & en angletterre, ils sont généralement plus calés & avancés que nous en préparation) et ne pas hésiter à faire pleins de tests.

C'est bcp de temps et d'énergie mais le jeu en vaut la chandelle.

Je vais redescendre le niveau de cette discussion!!
Avec la carto KTM 106ch, si je décoche les papillons secondaires dans TuneEcu (papillons que j'ai physiquement enlevé), je suis en full, non?
Puisque quand on compare les carto full et 106, la seule dif, c'est la fermeture des papillons secondaires dans les hauts régimes.

Le fait d'enlever les paps aux te fait passer en full obligatoirement même sans reprog.

Pour quelqu'un qui a encore les paps, si tu veux passer en full & éliminer les à coups tu met à 100% toute la table des pap aux.

J'ai pas essayé de décocher les paps aux. (Ca doit couper la commande du moteur des paps aux ou un truc du genre)

J'éviterai perso de décocher, ca risque de ce voir à la malette KTM. (J'ai pas testé mais il y a un risque)

De toute façon, si tu a enlever les paps cela ne changera rien dans tous les cas

Dès que j'ai le temps, je remets les papillons secondaires + 100% sur toute la table des pap aux.
Comme ça, le jour où je vends ma bécane, il suffira de remettre les valeurs d'origine dans l'ECU, ce qui sera beaucoup plus rapide à faire.
D'ailleurs, le changement de bécane ne va peut-être pas tarder, car je suis tenté par une RC8 modèle 2010. Il en reste encore quelques unes en concession , à prix intéressant.
Maintenant que je suis équipé (TuneEcu + câbles), je suis bien obligé de continuer chez KTM !!!

toutounet22 a écrit:Dès que j'ai le temps, je remets les papillons secondaires + 100% sur toute la table des pap aux.
Comme ça, le jour où je vends ma bécane, il suffira de remettre les valeurs d'origine dans l'ECU, ce qui sera beaucoup plus rapide à faire.
D'ailleurs, le changement de bécane ne va peut-être pas tarder, car je suis tenté par une RC8 modèle 2010. Il en reste encore quelques unes en concession , à prix intéressant.
Maintenant que je suis équipé (TuneEcu + câbles), je suis bien obligé de continuer chez KTM !!!

Clair il y a de quoi réfléchir une fois qu'on y a gouté.

Sinon il y a aussi Triumph qui se reprog bien avec Tuneecu. Mais je trouve que rien que pour le débridage, ca vaut largement plus le coup sur KT.

En cas d'accident grave, les assureurs grattent partout...
Une modif faite avec TuneEcu doit être visible sur la "valise" du concessionnaire?
Pour éviter les ennuis, le mieux et de mettre les papillons à 100% avec TuneEcu, de les démonter ou de mettre ceux de MotoHooligan (rognés sur les bords)?

Le concessionnaire ne peut voir ce qu'il y a dans la carto, par contre il en voit le nom. Si l'ECU est envoyé chez KTM (maison mère), là ils peuvent voir ce qu'ils veulent

Donc le mieux reste la solution expliquée par Armagedon, tu prends une carto 106 que tu retravailles...

Peux-tu mettre le nom que tu veux (celui d'une carto 106 par ex) mais modifier ses valeurs ?

cri13 a écrit:Peux-tu mettre le nom que tu veux (celui d'une carto 106 par ex) mais modifier ses valeurs ?

yes

Ils le verront de toutes manières!!!!!!!

Si ils veulent vraiment approfondir et ils le feront, ils verront que les valeurs sur la carto 106 ne sont plus les même qu'a l'origine !!!!!

Maintenant comme souvent préciser et pas pour rien....

POUR USAGE SUR PISTE UNIQUEMENT

Ont le sais.... après.........................................

@ toutounet surtout ne decoche pas les pap secondaire si ils sont toujours present car dans ce cas le servo moteur n'est plus piloté et les papillons deviennent fou en clair ils peuvent se mettre dans n'importe quelle position a cause des turbulences dans les venturi ou simplement au passage sur un dos d'ane. donc tables a 100% c'est plus sur.

cri13 a écrit:En cas d'accident grave, les assureurs grattent partout...
Une modif faite avec TuneEcu doit être visible sur la "valise" du concessionnaire?
Pour éviter les ennuis, le mieux et de mettre les papillons à 100% avec TuneEcu, de les démonter ou de mettre ceux de MotoHooligan (rognés sur les bords)?

Peu de chance de toute façon qu'un expert judiciaire en cas d'accident grave fasse contrôller l'ECU chez KTM France ou Autriche.

La première chose qu'un expert judiciaire décortique c'est l'état des pneus, l'état des freins, les modifications chassis et enfin les modifications moteurs.

Pour les modifications moteurs, c'est surtout les BAA qui plaisent pas. (Nous avons eu un pote en Subaru qui a subit un refus de la part de son assurance à cause d'un kit d'admission. Vehicule non conforme à sa fiche d'homologation, dénoncé par l'expert de l'assurance ! En plus ca se voit comme le nez au milieu de la figure. Ca dépend des experts et surtout des assurances. Il faut savoir qu'un expert engage sa responsabilité au moment de l'expertise et se doit de vérifier la conformité du véhicule avec sa fiche d'homologation)

Après les échappements ils sont normalement plus conciliant. (En tout cas sur les voitures nous n'avons jamais rencontré de soucis. Pourtant elles sont même pas homologuées et on supprimé 2 cata sur les Evos, parfois 3 sur les subs)

Il est certains qu'en cas d'accident grave, l'expert judiciaire risque de vérifier que la moto est toujours bridée. (Surtout si sur tout le reste t'es nickel et qu'il n'a rien trouver d'autre pour te charger. Généralement quand t'es motard ou que t'a une auto puissante t'es souvent le vilain petit canard)

2 solutions :

Soit il va demandé à un concessionnaire KTM de le faire. Dans le premier cas, le concessionnaire pourra rien voir avec sa valise à part le numéro de la ROM. Donc si la ROM est la version française et que tu a toujours les paps aux aucun soucis l'affaire sera vite classée.

Soit si la moto tourne toujours, il est possible mais peu probable qu'il la fasse passer au banc. C'est d'ailleurs ce qu'il risque de se passer avec le futur contrôle technique visant à contrôler le bridage sur les 50 & je crois les 125cc.
Dans ce second cas qui à mon avis est ultra rare aujourd'hui, on ne pourra pas y échapper. Et encore faudra t'il que la moto puisse encore tourner ce qui en cas d'accident grave est très peu probable.

Dans tous les cas c'est en cas d'expertise judicaire qu'il y a le plus à craindre (souvent quand il y a bcp de corporel). L'expert de l'assurance fait généralement un rapport ultra chiadé à partir du moment ou il sait qu'un expert judiciaire passera derrière. Cela fait alors 2 experts qui font du zèle.

supermothard a écrit:@ toutounet surtout ne decoche pas les pap secondaire si ils sont toujours present

Non, comme je l'avais dit plus haut, je les avais enlevé il y a plusieurs mois déjà. C'est pour ça que je disais que j'allais les remonter et mettre les papillons aux à 100%.
A la louche, ça fait quelle puissance , une SM avec les silencieux Akra décatalisés (BAA origine) en full ?

toutounet22 a écrit:

supermothard a écrit:@ toutounet surtout ne decoche pas les pap secondaire si ils sont toujours present

Non, comme je l'avais dit plus haut, je les avais enlevé il y a plusieurs mois déjà. C'est pour ça que je disais que j'allais les remonter et mettre les papillons aux à 100%.
A la louche, ça fait quelle puissance , une SM avec les silencieux Akra décatalisés (BAA origine) en full ?

Faut la passer sur un banc moteur pour savoir.
Mais je pense que tu peux faire confiance aux bancs moteurs de chez KTM pour ce qui est de la puissance moteur en full.

Les bancs à rouleaux ne sont pas de bons indicateurs pour la puissance moteur. Disont que sur un dinojet, tu va probablement sortir autour de 120-125cv à la roue soit probablement plus de 135cv moteur, sur un fuch probablement entre 120 & 125 estimé au vilo et sur un Eddy probablement entre 104-108cv à la roue.

Sinon il serait encore plus interressant de faire étalonner le banc en fonction de 2/3 passages de 990 SM/SMR/SMT d'origine. De mémoire Repti avait passé la sienne sur un dynojet étalonné qui donnait des résultats cohérents : 107.6cv à la roue avec la ROM Full origine + des Léos. Soit probablement un peu moins de 120cv moteur. L'étalonnage est très simple à faire, il suffit de modifier les pertes de transmission afin de retomber sur la puissance moteur de 115cv annoncé par KTM en faisant une moyenne de 2/3 motos différente d'origines. Genre on passe 3 990 d'oriigne sur un banc, l'une donne 122cv, l'autre 120 et l'autre 124. On modifie les pertes de transmission pour avoir sur les 3 bécanes une moyenne de 115cv moteur. Puis on a un étalonnage précis pour cette bécane.

Sur des bancs à rouleaux non correctement étalonné pour la moto, idéalement il faut mesurer la moto avant débridage puis après le même jour pour comparer le gain.

Pour le gain lié à a ligne, je doute que cela change grand chose dans tous les cas de figure. Le magasine moto et motard avait réaliser des passages au banc d'un 990 SM avec ligne d'origine puis avec silencieux akra evo décat. Cela se jouer à 2cv d'écart de mémoire au profit des akra déchicanés à ROM identique. Avec les chicanes il y avait autour d'1cv de différence.

C'est énorme, ces différences d'un banc à l'autre. il n'y a pas de séquence d'étalonnage avant de faire la mesure? Même si les mesures peuvent avoir un sens en relatif (faite sur un même banc), elles sont complètement farfelues en absolu.

(Etant chargé des mesures acoustiques des terminaux chez FT, je connais assez bien la métrologie et les précautions à prendre (c'est la même philosophie dans tous les domaines) pour faire des mesures en fonction des normes. du coup, je suis étonné qu'en mesure de puissance de moteurs, ce soit aussi peu rigoureux entre un banc x et un banc Y.

toutounet22 a écrit:C'est énorme, ces différences d'un banc à l'autre. il n'y a pas de séquence d'étalonnage avant de faire la mesure? Même si les mesures peuvent avoir un sens en relatif (faite sur un même banc), elles sont complètement farfelues en absolu.

(Etant chargé des mesures acoustiques des terminaux chez FT, je connais assez bien la métrologie et les précautions à prendre (c'est la même philosophie dans tous les domaines) pour faire des mesures en fonction des normes. du coup, je suis étonné qu'en mesure de puissance de moteurs, ce soit aussi peu rigoureux entre un banc x et un banc Y.

Le problème c'est d'utiliser le bon outil pour la bonne mesure.
Un banc à rouleaux mesure une puissance à la roue. Ou devrais-je dire un couple à la roue.
Un banc moteur mesure un couple au vilo ou en sortie de boîte. C'est le bon outil pour la mesure qui nous interresse. Le problème c'est qu'il faut démonter le moteur pour faire le passage.

Ce qui rend imprécis un banc à rouleaux c'est surtout l'estimation des pertes de transmission. Avec le banc moteur on élimine ce problème en mesurant directement à la source.

Après il faut bien reconnaître que la plupart des utilisateurs de banc à rouleaux ne maitrisent pas correctement leurs outils ou ne comprennent pas tout quand il s'agit d'estimer correctement une mesure "moteur".

Et pour finir entre la précision d'une mesure et l'attente des clients il y a aussi un monde. Un client pour le rendre heureux il faut lui annoncé des gros chiffres. Si tu lui annonce une mesure aux roues non corrigée, il n'est pas près de revenir. (Surtout en france)

La tolérance légale européenne en matière de banc moteur est de mémoire de 3%.

Pour les bancs à rouleaux, je ne crois pas qu'il y ait de réglementation en la matière. Il y a trop de différence d'une marque à l'autre.

Maintenant il faut pas noircir le tableau, les bancs à rouleaux (surtout freinés) restent de très bons outils pour faire des mesures à la roue (surtout pour mesurer des différences). Mais pas pour estimer précisément combien sort un moteur au vilo.

armagedon a écrit:
Après il faut bien reconnaître que la plupart des utilisateurs de banc à rouleaux ne maitrisent pas correctement leurs outils ou ne comprennent pas tout quand il s'agit d'estimer correctement une mesure "moteur".

A l'heure actuelle, beaucoup de techniciens ne maitrisent plus grand chose. il n'y a qu'à voir les gars en blouses blanches qui branchent leur bancs de diag sur les voitures modernes bardées d'électronique. Ils prennent les messages affichés par leur banc comme argent comptant et n'ont souvent pas la compétence pour analyser et comprendre le pourquoi du comment. Je ne leur jette pas la pierre, les systèmes deviennent de plus en plus complexes et ils n'ont malheureusement pas toujours la formation qui va avec.

Merci pour toutes ces infos.

les differences entre bancs a rouleau d'une meme marque s'explique aussi par le fait que la masse du rouleau est un parametre essentiel dans la mesure et que malheureusement ils sont pesé avec un materiel qui manque de precision je tiens l'info de fuchs lui meme . si on est serieux il y a moyen d'affiner en recoupant des mesures faites par differentes methodes et d'etre tres proche de la verité en tout cas dans une marge qui s'inscris dans les tolerances necessaire au autres sources d'erreur lors d'un tir . ce qui n'empeche pas les petit malin de simplement changer la calibrage du banc a ce niveau et hop avant / apres 10 chevaux d'ecart mais ça peut se detecter il y a des signes

Si j'ai bien compris, pour une vérification par les services "officiels français" de la puissance d'une moto (censée être) bridée, et pour avoir une valeur absolue qui tienne la route, il faudrait démonter le moteur et le mettre sur un banc moteur? (étant donné la disparité des mesures effectuées sur des bancs à rouleaux)

supermothard a écrit:les differences entre bancs a rouleau d'une meme marque s'explique aussi par le fait que la masse du rouleau est un parametre essentiel dans la mesure et que malheureusement ils sont pesé avec un materiel qui manque de precision

Là, pour une même marque, le fabriquant pourrait être cohérent au niveau de SA production en ayant un rouleau de référence et en appliquant (à la mesure) un facteur de correction (pour chaque rouleau) afin de tenir compte de la différence de poids entre le rouleau concerné et le rouleau de référence.

c'est ce qui se passe mais c'est le pesage des rouleaux qui laisse a desirer les series de fabrication étant petites les fabriquant de banc n'ont pas leur propre outil de production ils font appel a des façonniers soutraitant qui ne font pas l'investissement de balances assez precises pour de si petites commandes voila tout .

Moi petite balade cet après midi et :

113 km avec la "jaune" puis voyant de réserve allumer!!!

Pas grand chose en sachant que je dépasse pas les 5000t/m rodage oblige!!!!

Sinon nickel elle pétarade plus à la coupure des gaz ou alors vraiment minime!!!

Question puissance oui elle envoie obligé de coupé tout le temps!!!(rodage fait chiez)

Souplesse ça passe!!!!

Les pots noir (trop à mon goût) mais pas gras!!!!

Gauche:



Droit un peu plus:

La moto doit se roder après tu pourras constater que plus rien ne se dépose dans les pots