Re: Elle a pas démaré

par **PIERROT** Dim 5 Jan 2014 - 7:52

alors la , c est nickel , on a des spécialistes , @spiritofstlouis & @roadwolf continuez votre enquête c est vraiment intéressante !!
Elle a pas démaré - Page 8 744578

merci à tous les 2

slts
pierrot

par Le Taz Dim 5 Jan 2014 - 8:31

PIERROT a écrit:alors la , c est nickel , on a des spécialistes , @spiritofstlouis & @roadwolf continuez votre enquête c est vraiment intéressante !!

merci à tous les 2

slts
pierrot

Yes!

Batterie/ Démarreur...
Je penche pour... Les deux!
Pas suffisamment puissant,moindre cout de revient... C'est bien dans l'air du temps!

par Jim Dim 5 Jan 2014 - 8:38

Super explication, je serai encore un peu moins con aujourd'hui...

par **ed78** Dim 5 Jan 2014 - 10:23

.

Merci, pour les explications.

Si j'ai bien compris pour voir d'où vient le souci, avec un booster :

1) le démarreur tourne plus vite = souci batterie
2) le démarreur tourne pareil = souci démarreur

par booboo Dim 5 Jan 2014 - 11:24

J'ai deja fais attention a ces differences au demarrage et il est clair que certaines fois ( la plupart) il faut insister qlq secondes tout en ayant un entrainement du demarreur qui parait normal ( vitesse de rotation).

par mecanix Dim 5 Jan 2014 - 12:36

mecanix a écrit:mesures du jour la moto à dormi dehors sous abri sans chargeur sans alarme et j'ai roulé hier soir
raccordement direct sur une batterie de 70Ah chargée la veille, batterie d'origine dérraccordée
1er essai il fait 8°: 264 A le démarreur ne peine pas ça part direct les autres essais moins de 200 A ça part au quart normal vu la taille de batterie la tension ne s'écroule plus
conclusion il faut que la batterie d'origine qui est tout juste dimensionnée soit en pleine forme pour garantir un démarrage optimum
effectivement l 'idéale serait une 14 Ah 270A en CC pour assurer mais je ne vois pas bien comment la rentrer sous la selle
je referai les mesures quand il se mettra à geler

j'ai déjà fait ces mesures d'intensité max :c'est la batterie qui ne donne pas assez d'I CC au démarrage
par mesure de comparaison j'ai une vieille 405 1.9 ess la batterie est une 55AH et elle demande aussi 270 A au démarrage (elle n'avait pas tournée depuis 2 semaines)
donc on demande autan à une batterie de 11.2 AH car comme son nom ne l 'indique pas l'YTZ 14S ne fait pas 14Ah mais seulement 11.2AH qu'a un batterie auto de 55AH cqfd!

par **PIERROT** Dim 5 Jan 2014 - 13:08

donc il faut trouver une batterie de même encombrement et qui fait péter au moins 13 ou 14 AH ..... ça va pas être facile tout ça .....

slts
pierrot

par **ed78** Dim 5 Jan 2014 - 13:14

C'est un problème de batterie au final ?

par Olivier13 Dim 5 Jan 2014 - 13:23

pour ma part, le démarreur tourne, même en tirant dessus, c'est seulement qu'elle ne pète pas immédiatement, il faut plus insister que lorsque la température est plus élevée, alors je vois mal le rapport avec l'ICC ou le calibrage du démarreur. c'est pour ca que je pencherais plus pour un pb de carburation (d'où les coups de gaz a vide, même si en théorie ca ne sert a rien) ou alors d'allumage (d'où l'ICC?). en revanche, au bout d'une semaine sans tourner, j'ai préféré recharger la batterie, le démarreur était un peu faiblard.

par mecanix Dim 5 Jan 2014 - 14:00

Olivier13 a écrit: en revanche, au bout d'une semaine sans tourner, j'ai préféré recharger la batterie, le démarreur était un peu faiblard.

la c"est l'auto décharge de la batterie qui diminue encore sa capacité ,l'idéal serait une vrai 14 AH

par **PIERROT** Dim 5 Jan 2014 - 16:56

mis en route après 3 semaines (sous chargeur permanent) , après contact le TdB annonce 12.2 et elle a démarré au 1er coup . et après malgré le feu de croisement allumé , tension 14v !!!

slts
pierrot

par **ed78** Dim 5 Jan 2014 - 17:00

PIERROT a écrit:mis en route après 3 semaines (sous chargeur permanent) , après contact le TdB annonce 12.2 et elle a démarré au 1er coup . et après malgré le feu de croisement allumé , tension 14v !!!

slts
pierrot

Et quand on a pas de prise de courant, dans le parking de la résidence ...

par **PIERROT** Dim 5 Jan 2014 - 17:03

ed78 a écrit:

PIERROT a écrit:mis en route après 3 semaines (sous chargeur permanent) , après contact le TdB annonce 12.2 et elle a démarré au 1er coup . et après malgré le feu de croisement allumé , tension 14v !!!

slts
pierrot

Et quand on a pas de prise de courant, dans le parking de la résidence ...

alors la , je voulais pas me moquer !!! sorry

slts
pierrot

par **ed78** Dim 5 Jan 2014 - 17:15

no problèmo
Smile2

par mecanix Dim 5 Jan 2014 - 17:26

sur le forum XTZ il y en a un qui a mis une batterie de recup de bus ,perso je n'aime pas laisser en permanence 2 batteries en // surtout si elles ne sont pas de puissance identique
par contre on trouve facilement des petits élévateurs de tension avec regul courant ,ou alors des chargeurs utilisés en modélisme (un peu plus cher mais souvent robuste) c'est une solution de dépannage bien sur il faut recharger la grosse batterie de temps en temps
si ton emplacement reçoit la lumière il y aussi les petits panneaux solaire ,un modèle 5W suffirait à compenser l'auto décharge
option barbare faire un repiquage sur l'éclairage pour alimenter ton chargeur c'est pas pour ce que ça consomme
sinon rouler au moins une fois par semaine cette année pas encore de neige donc ça va mais l 'année dernière cela aurait été plus compliqué
ceci dit en cas d'hivernage la batterie se démonte très facilement 3mn maxi un coup de chargeur au printemps et ça roule (c'est valable pour n'importe quel véhicule qui reste des mois sans tourner) sur les voitures de collection je mets systématiquement un coupe batterie comme ça il suffit de charger la veille
la solution ultime viendra de la batterie lithium mais tout les renseignements pris à ce jour laissent à penser qu'il faudra attendre quelques années de développement pour que ce soit fiabilisé pour un usage route
en compétition on s'en fout seul le poids compte et puis il y a toujours un coup de booster pour démarrer quand ce n'est pas un rouleau ou un pistolet genre F1

par **ed78** Dim 5 Jan 2014 - 17:49

.

Merci pour toutes ses solutions,
au pire ce sera le booster avec ses problèmes, à recharger tous les 2 démarrages + le temps de la manip. (pour les trajets boulot ? j'y pense même pas)
Espérant n'avoir jamais à y penser

Faire tourner 1 fois/ semaine Elle a pas démaré - Page 8 918415

si suffisant c'est ma solution !

Sinon les petits élévateurs de tension avec regul courant ,ou alors les chargeurs utilisés en modélisme ça se branche sur une prise, non ?

par mecanix Dim 5 Jan 2014 - 17:56

ed78 a écrit:.

Sinon les petits élévateurs de tension avec regul courant ,ou alors les chargeurs utilisés en modélisme ça se branche sur une prise, non ?

non justement je te cherchai une solution sans fil donc ça se branche sur grosse batterie de voiture le mieux c'est de récupérer une batterie style PL bus TP en fait tu utilises la grosse pour charger la petite mais avec la sécurité d'un circuit électronique entre les 2 ,de plus ça permet la charge à 14 V

par **ed78** Dim 5 Jan 2014 - 18:02

.

Ah ! bien !

j'avais bien, mal compris Smile2

J'vais voir cette piste aussi Elle a pas démaré - Page 8 918415

par roadw Dim 5 Jan 2014 - 23:49

je pars du principe que sur ce moteur le ralenti est haut, c'est qu'il doit y avoir une raison.

Probablement la faible inertie, qui fait qu'il prend des tours à une vitesse impressionnante pour un bi, mais aussi qu'il cogne en dessous de 3000 tr/min, donc pour moi il faut que le démarreur tourne plus vite que sur un moteur qui a un ralenti a 900/1000 tr/min afin de pouvoir accrocher le régime qui permet au moteur de tourner normalement 1200 tr/min.

oui ed78, en gros c'est cela bien qu'avec un booster le démarreur tournera tout de même un peu plus vite car celui va compensé la chute de puissance d'une batterie même en bon état, tout est dans la nuance de la variation de vitesse ou pas.

booboo, je crois que justement les qlq secondes d'insistance permet au démarreur de prendre de la vitesse.

spiritofstlouis, en effet il n'y a pas forcément de capteur de pression de sur le circuit d'essence, la monté en pression se fait à la mise du contact avec un activation de la pompe pendant 10 ou 20 secondes selon la longueur, le diamètre des tuyau.

Quoiqu'il soit c'est calculé pour que ce soit suffisant pour atteindre la pression requise aux injecteurs, après soit il y a un régulateur de pression au niveau de la rampe d'injection et le surplus retourne au réservoir par un tuyau de retour, ou comme c'est la cas le plus souvent maintenant le régulateur de pression est dans le réservoir avec un filtre et la pompe.

comme sur la photo suivante ou le régulateur est à peine visible c'est la pièce brillante en haut à droite du filtre en noir au dessus du clips blanc (j'essaierai de trouver une meilleur photo)
Elle a pas démaré - Page 8 Dscf2210

par Cobburn Lun 6 Jan 2014 - 7:43

Moi non plus pas d accès à une prise dans parking résidence
J ai acheté un booster

http://www.gazzz.com/fr/booster-moto-mini-jump-start-169.html?codesf=273717649&utm_medium=cpc&utm_campaign=Shopping-flux&utm_term=Booster+Moto+Mini+Jump+Start&utm_source=GoogleShopping(via+Shopping+Flux)&gclid=CMj0_vP46LsCFSKWtAodtnAAcw

par Le Taz Lun 6 Jan 2014 - 8:06

Cobburn a écrit:Moi non plus pas d accès à une prise dans parking résidence
J ai acheté un booster

http://www.gazzz.com/fr/booster-moto-mini-jump-start-169.html?codesf=273717649&utm_medium=cpc&utm_campaign=Shopping-flux&utm_term=Booster+Moto+Mini+Jump+Start&utm_source=GoogleShopping(via+Shopping+Flux)&gclid=CMj0_vP46LsCFSKWtAodtnAAcw

Moi j'déménage... ´fin je change de logement ( z´aviez compris,hein?),et je n'aurais plus accés à un prise non plus,mais il reste toujours la possibilité de démonter la batterie pour la recharger tranquille.
Les booster et tout ce genre de chose secoue un peu les batterie,pô trés bon,déja qu'elle est pas fortiche!

par barbaduke Lun 6 Jan 2014 - 9:22

Toutes ces analyses sont intéressantes.
Néanmoins, pour ma part je privilégie la piste de la batterie sous dimensionnée par rapport aux exigences de consommation de courant de la moto en phase de démarrage.
Hier, après une semaine dans le garage autour de 14°, elle a parfaitement démarré mais une fois encore la tension au TdB est passée de 12,2V à 9,5V au moment où j'ai pressé le bouton.
Le démarreur peine donc à entraîner le moteur car son rendement n'est pas adapté à cette batterie, ou la batterie n'est pas adaptée au rendement du démarreur, c'est au choix.
S'il n'est pas possible de trouver une batterie de mêmes dimensions avec une meilleure intensité, il faudrait que KTM trouve un démarreur avec un meilleur rendement, c'est à dire pour faire simple moins gourmand en énergie pour une puissance au moins équivalente.

Si certaines motos ont du mal à démarrer même avec la batterie à 12,2V, je pense que ce sont des "cas" à part avec peut-être un problème ailleurs, il faut voir si la mise à jour de la carto 2014 change quelque chose.
Je ne suis pas sûr qu'il faille immédiatement incriminer le dispositif d'injection.

Pour ce qui est d'utiliser la moto au moins une fois par semaine pour limiter les risques, oui mais pas en la démarrant 10min dans le garage, il faut rouler pour recharger correctement la batterie et en fonction de conditions, à minima 20 kilomètres, le tour du pâté de maison ne sert à rien.

Ce n'est que mon avis ;-)

par Cobburn Lun 6 Jan 2014 - 9:25

Tiens Lionel Mercredi j irai bien recharger ma batterie Elle a pas démaré - Page 8 679266

par jéjé92 Lun 6 Jan 2014 - 9:41

Une question, vos problèmes de batterie, vous les avez depuis le début ou c'est avec le temps qu'ils sont apparu?

Parce que perso, j'ai jamais eu de problème en 4 mois, je l'ai pas utilisé pendant 10 jours au moment des fêtes et elle a craqué tout de suite...mais du coup avec tout ce que je lis, je suis toujours inquiet à chaque démarrage mais RAS...

par barbaduke Lun 6 Jan 2014 - 9:54

Pour ma part, je ne parlerais pas de problème vu qu'elle a toujours démarré à la première sollicitation.
Mais je sens bien que si elle dormait dehors par 0°, la batterie poserait sans doute problème, d'où mes remarques.