Re: Elle a pas démaré

par mecanix Lun 16 Déc 2013 - 20:46

je pense qu'il faudrait déjà poser un diagnostique
le plus simple c'est de confirmer ou d'éliminer ce qui vient à l'esprit en premier : la batterie
donc si le premier qui a l'occasion de devoir démarrer sa moto gelée peut d'abord la mettre sous perf d'une batterie de bagnole avec les câblés de démarrage on aura un premier diag :si ça pète direct c'est la batterie qui est insuffisante sinon c'est le démarreur qui est trop faible ou...

à vos câbles ,prêt ,partez!

par **PIERROT** Lun 16 Déc 2013 - 20:51

quelqu un a t il écrit à KTM à ce sujet ? je pense que si l on envoie tous un mail sur le même problème , il vont peut être réagir ..... je vais le faire d ici la fin de semaine sur l adresse 1190adventure@ktm.fr

slts
pierrot

par mecanix Lun 16 Déc 2013 - 20:55

Orhum a écrit:

Je te rejoins sur la fiabilité des japonaises.
20 ans aussi de japonaises, zéro soucis de fiabilité !

c'est bien gentil mais c'était la mécanique d' il y a 20 ans ,qu'en est il aujourdhui fini les carbus, starter ,et taux de compression pas trop élevé
il n'y a qu'a voir l xtz 1200 :elle souffre des même symptômes de démarrage aléatoire
quand a honda avec un 4 cyl en V et une bécane de 285 kg il doit y avoir la place pour une batterie et un démarreur addoc en plus un 4 pattes ça démarre à tous les coups

ça doit être comme en automobile avec valeo les démarreurs, batterie ,relais sont les même pour tout le monde

par booboo Lun 16 Déc 2013 - 21:09

Pour avoir connecté y a pas longtemps la batterie a un chargeur /testeur c'est évident qu'elle ne demarrait pas parce qu'elle était trop faible : entre 60 et 80% de la charge max.
L'hiver avec la perte de puissance de la batterie lié au froid et pour a plupart d'entre nous des trajets trop courts pour recharger a 100% , les poignées chauffantes et les phares plus souvent en marches , ben elle se décharge en permanence parce qu'elle est sous dimensionnée.
Pas d'autre choix que de perfuser la batterie de temps en temps.
A noter que les petits chargeur ne font que du maintient de charge et ne permettent pas de depasser 80% de la capacité max , accélerant le viellissement de nos chères batteries.

par booboo Lun 16 Déc 2013 - 21:25

la batterie de la crosstourer est la meme que la notre!!! Et effectivement aucuns soucis de demarrage.

par Rico Lun 16 Déc 2013 - 21:37

Salut,

peut-être un soucis lier au fabricant de batterie , un mauvais lot ? , bon le niveau de qualité à nettement baisser niveau batteries , même YUASA ne veut plus rien dire , mais la c'est quand même dingue .

Perso jamais eu de soucis de ce genre , surtout avec une moto neuve , mon record de durée c'est 9 ans avec la Yuasa de mon CBR 1100 XX , changer par précaution pour le TT2010 .

Par contre j'espère que l'alternateur à été prévue pour toutes les options électrique ce cette brêle , car avec l'éclairage , l'éclairage additionnel , le GPS , les poignées et selle chauffante , il en faut un balaise surtout pour ceux qui ne font que des petits trajet .

Perso mes poignées chauffante sur le GS800 je les coupes 10 minutes avant d'arrivée au boulot , histoire de limitée la consommation , et même si BMW à bien conçu le circuit électrique , pour info 14 AH pour le 800 cc et seulement 12 AH pour le KTM 999 cc .

en tout cas j'espère que la solution sera trouver rapidement , car avec une brêle à carbu il était possible de démarrer même avec une tension faible , mais maintenant avec cette foutu électronique c'est impossible vue que ECU considère qu'il n'est pas possible de démarrer dans de bonne condition , donc en panne , vive le modernisme Elle a pas démaré - Page 4 750212

booboo a écrit:la batterie de la crosstourer est la meme que la notre!!! Et effectivement aucuns soucis de demarrage.

c'est Honda et un V4 plus facile à lancer VS les deux grosses gamelle du KTM , mon 4 cylindres 1100 cc même avec 12 AH démarre après deux mois sans avoir tourner , bon la aussi c'est une Honda Elle a pas démaré - Page 4 347272

par mecanix Lun 16 Déc 2013 - 21:41

booboo a écrit:Pour avoir connecté y a pas longtemps la batterie a un chargeur /testeur c'est évident qu'elle ne demarrait pas parce qu'elle était trop faible : entre 60 et 80% de la charge max.
L'hiver avec la perte de puissance de la batterie lié au froid et pour a plupart d'entre nous des trajets trop courts pour recharger a 100% , les poignées chauffantes et les phares plus souvent en marches , ben elle se décharge en permanence parce qu'elle est sous dimensionnée.
Pas d'autre choix que de perfuser la batterie de temps en temps.
A noter que les petits chargeur ne font que du maintient de charge et ne permettent pas de depasser 80% de la capacité max , accélerant le viellissement de nos chères batteries.

qu'est ce que tu appelles petit chargeur ,j'ai tructronic lidl depuis des années et ça charge à bloc ,il y a même un copain qui maintient en charge 2x100AH sur un camping car avec ça depuis perpet

par Orhum Lun 16 Déc 2013 - 21:46

mecanix a écrit:

Orhum a écrit:

Je te rejoins sur la fiabilité des japonaises.
20 ans aussi de japonaises, zéro soucis de fiabilité !

c'est bien gentil mais c'était la mécanique d' il y a 20 ans ,qu'en est il aujourdhui fini les carbus, starter ,et taux de compression pas trop élevé
il n'y a qu'a voir l xtz 1200 :elle souffre des même symptômes de démarrage aléatoire
quand a honda avec un 4 cyl en V et une bécane de 285 kg il doit y avoir la place pour une batterie et un démarreur addoc en plus un 4 pattes ça démarre à tous les coups

ça doit être comme en automobile avec valeo les démarreurs, batterie ,relais sont les même pour tout le monde

Ma derniere etait une TDM 900 qui a fete ses 9 ans pratiquement à la signature pour l'Adv.
Pas de carbu me semble-t-il sur ce modele. et 2 gamelles de 450 cm3 (ca fait tjs moins que 2 pour 1190 cm3)

par mecanix Lun 16 Déc 2013 - 21:48

déjà j'ai anticipé la connerie j'ai exclu les options poignées chauffantes, selle chauffante et projecteur additionnel à moins que je trouve des leds , c’est toujours ça de pris

par booboo Mar 17 Déc 2013 - 1:15

Avant d'acheter mon chargeur je me suis d'abord renseigné auprès de pros de la batterie:
pour les motos en gros il y a sur le marché :
-soit des chargeurs qui ne font que du maintient de charge . Ceux la ne sont pas cher ( entre 30 et 50E) ils n'ont aucuns diagnostic de l'état de la batterie, en général la tension et l'intensité ( genre 0.8A)de charge sont fixes , mal régulées. Ils ne font pas non plus de charge a partir d'une décharge profonde et pas de desulfatation. ils ne font que de l'entretien de charge max 80% et du coup ne sont pas adaptés a une decharge importante genre " je m'acharne sur le demarreur longtemps".
-soit des chargeurs qui vont identifier la batterie , l'état de decharge , et adapter un programme de charge en fonction , jusqu’à arriver a 100%.Le prix c'est plutot 90 a 100E et ils peuvent faire plusieurs types de batterie moto, voiture , batteries stationnaires.....
- Attention aussi a ne pas prendre de chargeur qui ne peuvent que charger au delà de 10% de la puissance max de la batterie. les charges trop rapides endommage la batterie.

-le problème avec notre batterie sous dimensionnée c'est qu'il peut y avoir fréquemment l'hiver des phases de charges incomplètes et que si on a qu'un petit chargeur " gadget" on ne résout pas complètement le problème de démarrage et on abime plus rapidement sa batterie. l'autre pb c'est que sur les sites marchants ou en magasin rien n'est expliqué et on nous incite plutot a acheter de la m...e .

par berty Mar 17 Déc 2013 - 9:06

faut combien de temps pour recharger une batterie en roulant ?
en faisant 25 kms pour aller bosser ça recharge ou pas ?

Sinon j'ai eu une honda cbr 900 rr et il est vrai que j'arrivais a la démarrer en la poussant tout seul. Chose impossible avec la SMT meme à 2.
Par contre Honda aussi a des problemes, j'ai du changer le régulateur 200euros et le cable à 50 euros pour un probleme reconnu par eux. (ils te vendent le kit ces connards ... )
Donc bon Honda a les memes problemes que les autres.

Y a qu'avec ma suzuki que j'ai jamais eu de soucis de démarrage. La SV démarrait meme avec 10 cm de neige !!!

Pour moi c'est la recherche du poids qui fait que les motos actuelles ont des batteries sous dimensionnés. C'est tjs bien sur les plaquettes/magazine d'avoir 200g en moins pour aller taffer, ça fait pilote de motogp,

par ericlebelge Mar 17 Déc 2013 - 9:20

mecanix a écrit:

booboo a écrit:Pour avoir connecté y a pas longtemps la batterie a un chargeur /testeur c'est évident qu'elle ne demarrait pas parce qu'elle était trop faible : entre 60 et 80% de la charge max.
L'hiver avec la perte de puissance de la batterie lié au froid et pour a plupart d'entre nous des trajets trop courts pour recharger a 100% , les poignées chauffantes et les phares plus souvent en marches , ben elle se décharge en permanence parce qu'elle est sous dimensionnée.
Pas d'autre choix que de perfuser la batterie de temps en temps.
A noter que les petits chargeur ne font que du maintient de charge et ne permettent pas de depasser 80% de la capacité max , accélerant le viellissement de nos chères batteries.

qu'est ce que tu appelles petit chargeur ,j'ai tructronic lidl depuis des années et ça charge à bloc ,il y a même un copain qui maintient en charge 2x100AH sur un camping car avec ça depuis perpet

Idem, j'ai pris 2 p'tit chargeur à 10€ de chez eux et zéro problème, ça charge bien

par barbaduke Mar 17 Déc 2013 - 9:27

booboo a écrit:Pour avoir connecté y a pas longtemps la batterie a un chargeur /testeur c'est évident qu'elle ne demarrait pas parce qu'elle était trop faible : entre 60 et 80% de la charge max.
L'hiver avec la perte de puissance de la batterie lié au froid et pour a plupart d'entre nous des trajets trop courts pour recharger a 100% , les poignées chauffantes et les phares plus souvent en marches , ben elle se décharge en permanence parce qu'elle est sous dimensionnée.
Pas d'autre choix que de perfuser la batterie de temps en temps.
A noter que les petits chargeur ne font que du maintient de charge et ne permettent pas de depasser 80% de la capacité max , accélerant le viellissement de nos chères batteries.

Je plussoie avec tout ceci Elle a pas démaré - Page 4 744578

Je suis ok avec Pierrot, mon mail partira aujourd'hui

par dubdub13 Mar 17 Déc 2013 - 9:31

C'est pas pour polémiquer mais faudrait quand même résoudre le PB à la base ... à savoir comme je le préconisais en page 3 , une bécane de moins d'un an garantie 2, il faut TOUS se mobiliser auprès de KT comme je l'ai fait sur le site officiel sans réponse à ce jour ou à l'adresse donnée par Pierrot + haut !
Pour info, un copain qui a depuis 4 mois la nouvelle GS me dit n'avoir aucun pb de démarrage sachant qu'elle a la même batterie que la nôtre avec 11,2 A ...
Je REREramène la mienne demain aprè Elle a pas démaré - Page 4 752392

s avoir fait changé la batterie sous garantie pour test sur 24h de perte de capacité éventuelle, toutes modifications de programmation déjà établies ... À suivre .. je ne lâche pas le morceau ...
Une fréquente charge me semble intolérable sur un véhicule neuf car je n'ai jamais eu recours à cela en 35 ans de tarmo avec mes nippones !

par mpbny Mar 17 Déc 2013 - 10:47

des nouvelles !
Mon concess m'a confirmé que KTM (Belgique pour le moins) connaît les problèmes de batterie et ne trouvent pas de solution.
il leur a remonté la possible défectuosité du démarreur aussi mais rien pour l' instant (il me dit aussi qu' entre une batterie à 200eur et un démarreur à 600...bref KTM veut absolument résoudre le probleme par la batterie)
en accord avec KTM Belgique, il m' a échangé la batterie std contre celle au lithium de powerparts (qui est de husqvarna - rappel à d' autres posts ;-)

résultat des courses : le jour où je décide de l' amener chez le concess pour le cght de batterie, genre 10jrs après qu' elle nait pas voulu démarrer, elle démarre comme elle ne l' avait jamais fait - d' un seul petit coup! à ne rien y comprendre!!!
il m' a quand même installé la lithium et ce matin même chanson, elle démarre mais super péniblement - le tdb affaichait pourtant 13.8V...

serait-ce donc bien le démarreur le coupable?

par Orhum Mar 17 Déc 2013 - 11:29

Apres 24h sur chargeur optimate 4, ma moto a eu encore beaucoup de mal à demarrer !!!

Je me suis acharné un peu sur le demarreur, et ca finit par partir à la 4e serie de coup sur le démarreur.
La tempé d'huile et d'air indiqué au tableau donnait presque la meme valeur : 10°.

Apres l'avoir laissé tourner 3 minutes, j'ai coupé.
Attendu encore 1 minute,
Re-tenté un demarrage, et la c'est parti du 1er coup !

Tempé d'huile à 25° au 2e coup.
Je debraye à chaque démarrage.

par Orhum Mar 17 Déc 2013 - 11:36

mail envoyé à ktm france !

par barbaduke Mar 17 Déc 2013 - 11:47

Je pense que ton problème est spécifique à ta moto, avec une tension de batterie correcte, elle devrait démarrer du premier coup.
Quand la batterie est chargée, quelle que ce soit la température (testé à 0 et à 35°), ma moto démarre à la première sollicitation.
Par contre, si elle n'a pas tourné depuis 15j en ce moment (environ 10° dans le garage), je sens bien que la batterie est faiblarde pour entraîner suffisamment le démarreur.
Les 2 ou 3 fois où c'est arrivé, elle a démarré quand même mais depuis je laisse le chargeur connecté.

Je persiste à penser que le démarreur n'y est pour rien, avec une tension correcte il fait très bien son boulot.
A défaut de pouvoir loger une batterie plus puissante, peut-être est-il envisagé par KTM de loger un démarreur moins gourmand en énergie.
Mais il faudra alors qu'il soit assez puissant pour lancer les grosses gamelles, d'où peut-être l'absence de solution pour le moment.

par barbaduke Mar 17 Déc 2013 - 11:50

Mon message a croisé celui d'Orhum ;-)
C'est bizarre quand même vos problèmes de démarrage avec une batterie à la tension correcte.
Je dirais que c'est encore un autre problème pour vous, ou une accumulation de plusieurs.
J'envoie moi aussi le mail dans 5 min.

par Orhum Mar 17 Déc 2013 - 11:56

lol ! j'etais un peu perdu ;)

J'arrive pas à joindre mon concessionnaire. ligne toujours occupée.

je veux/vais faire changer la batterie sous la garantie !

par le gary Mar 17 Déc 2013 - 18:20

sur ma moto morini gros 1200 on avez cette batterie 12 v 18 AH. est elle est tres petite et elle envoi du patté.
http://www.pilesbatteries.com/index.php?page=p&ref=PB10106&sf=15&tr=googleshopping&marque=MORINI&model=1200+9.5&gclid=CKCeudzht7sCFTDMtAodTyEAxQ
qui connait la dimension de la batterie.

par Orhum Mar 17 Déc 2013 - 19:33

J'ai réussi a joindre mon concessionnaire.
J'ai demandé 1 changement de batterie. Le mecano m a dit avoir eu des pb similaires sur le modèle de démo qui n avait pas démarré lors d un essai! Les boules! !
Il doit appeler ktm ? et me rappeler dans la foulée pr le changement.
Pas de news today ...
Wait and see...

par mecanix Mar 17 Déc 2013 - 19:35

la 18 ah est 5 cm plus haute ça va être dur à rentrer
malgré tout il y a de l 'idée dans ta demarche

par mecanix Mar 17 Déc 2013 - 20:56

équivalent 18 ah
http://shoraipower.com/products?action=vehicle&type=175&make=1337&model=7985&year=7985

par mecanix Mar 17 Déc 2013 - 20:57

http://www.touratech-usa.com/Store/3535/PN-LFX12/Shorai-LFX-Lithium-Motorcycle-Battery
la même chez touratruc states