réglages suspensions

On est d'accord, la longueur du ressort ne varie mais l'amortisseur s'allonge, il y a donc un changement qui va influer sur le comportement de l'amortisseur. Je l'ai déjà écrit : si tu remets l'amortisseur à sa valeur initiale, tu vois bien que le ressort est plus court et comme il est devenu plus court quel que soit l'écrasement de l'amortisseur, la suspension est plus dure.

katerman21 a écrit:hello les modos ..... au secours , HELP , a l'aide , j'me noie ... enfin bref je sais plu .....
censurez moi tout ces " etalages " de formules , de citations , de chiffres ...........
qui ne font qu'embrouiller ma pauvre petite tete , et qui ..bien loin d'eclairer ma lanterne
me plongent dans le plus profond desespoir assis devant mon amortisseur ar .....
faites comme moi les copains .. soulever la selle pilote de votre moto et mettez en
aaplication ce qu'il y a d'ecrit sur la petite etiquette .....et arretez la branlette
a bientôt pour un ...,,??!! demi , non un quart ...non un tiers ...je sais meme plus du coup... 

Lever ta selle, et ce fier au préco constructeur, pour c'estvalable pour l'hydraulique, c'est une bonne base que tu tu pourra affiner celon ce que tu recherche, en revanche pour ce qui est des ressort, c'est trop specifique au poid du pilote, à defaut de monter des ressort adapter à ton poid ktm monte un ressort pour un poid stàdard qui conviendra au pilote d'un poid moyen, maintenant si comme moi tu dépasse a peine les 60kg je peu te garentir que si je met unerecontraite comme dans le manuel, je me retrouve en orbite...

sjlouis a écrit:
On est d'accord, la longueur du ressort ne varie pas

C'est quand même  ce que je n'arrête pas de dire depuis le début.

sjlouis a écrit:si tu remets l'amortisseur à sa valeur initiale, tu vois bien que le ressort est plus court et comme il est devenu plus court quel que soit l'écrasement de l'amortisseur, la suspension est plus dure.

En statique, pour un ressort donné, il y aura un point d'équilibre en fonction du poids qu'on y applique.
Pour un même ressort (on ne parle pas de l'hydraulique pour ne pas compliquer) , plus on mettra de poids dessus, plus il se comprimera mais ne deviendra pas pour autant plus "dur".
Un ressort plus  "dur" est un ressort qui se comprimera moins pour un même poids appliqué.

Si on prend un ressort qui de part ses caractéristiques commence à se comprimer avec un poids au moins égal à 100 Kgs, quelqu'un de 60 kg ne comprimera rien du tout et va dire que le ressort est très très dur.
Quelqu'un de 150 Kg va le comprimer d'une certaine valeur et va trouver une certaine "souplesse" au ressort.
Pourtant, il s'agit du même ressort.
On voit bien l'importance de la dureté d'un ressort en fonction du poids du pilote.

La seule façon de durcir réellement une suspension (je ne parle pas de compenser avec l'hydraulique) est de changer le ressort.

sjlouis a écrit: prenez un gros ressort, comprimez de toutes vos forces et mesurez la valeur de l'enfoncement, "b" par exemple. Faites un montage pour le comprimer de la même valeur. Et bien je vous assure que si vous essayez de le comprimer à nouveau en appuyant dessus, il ne va pas descendre de la même valeur "b". Il ne va même pas bouger du tout (à 1 mm près).

Ce que tu décrit c'est le cas d'une course morte nul, ou l'effort de la précontraire est supérieur à l'effort du poid de la moto.

NON et je ne continuerai pas le débat, je ne vous ferai pas changer d'avis ;-) . Vous vous focalisez sur la course morte alors que ça ne change pas le principe.

Juste un essai : précomprimez votre ressort d'un bon cm et prenez une route où il y a une compression dans la chaussée ou une bosse et vous me direz si vous en voyez pas de différence de réaction.

sjlouis a écrit:NON et je ne continuerai pas le débat, je ne vous ferai pas changer d'avis ;-) . Vous vous focalisez sur la course morte alors que ça ne change pas le principe.

Juste un essai : précomprimez votre ressort d'un bon cm et prenez une route où il y a une compression dans la chaussée ou une bosse et vous me direz si vous en voyez pas de différence de réaction.

La ou je ne suis absolument pas ok avec toi c'est pour dire que la prècontrate joue sur la dureté.

Oui tu a raison en disant que ça vas changer le point à laquelle l'amortisseur vas travailler, pas parceque le ressort et plus dure mais parce que tu part de plus haut, la valeur d'enfoncement sera le même mais comme tu part de plus haut, forcement tu arrive plus haut.

La précontraite joue, sur la course morte (fortement) l'assiéte statique (faiblement) l'assiète dynamique ( faiblement) et la répartition des masse et donc du centre de gravité ( trés faiblement).



Je pense que l'on a suffisament donné la migraine aux autres    Mais si on a l'occaz de ce croiser un jour je serai ravis de continuer la discution autour d'une mousse   

Ouf!  
 Non, blague à part, la course morte sur une bécane, c'est comme la double pesée sur une balance... l'amplitude infligée au ressort sera la même pourvu que le pilote n'ait pas trop enquillé de bières entre les deux essais. 

Je m'énerve pas, Germaine, j'explique aux gens    Et pis d'abord, c'est pas moi qu'ai commencé.



Comme c'est un peu calme au boulot en ce moment, cette discussion a eu le mérite de m'occuper et d'en occuper d'autres par la même occasion.


 

magic blue 19 a écrit:

katerman21 a écrit:hello les modos ..... au secours , HELP , a l'aide , j'me noie ... enfin bref je sais plu .....
censurez moi tout ces " etalages " de formules , de citations , de chiffres ...........
qui ne font qu'embrouiller ma pauvre petite tete , et qui ..bien loin d'eclairer ma lanterne
me plongent dans le plus profond desespoir assis devant mon amortisseur ar .....
faites comme moi les copains .. soulever la selle pilote de votre moto et mettez en
aaplication ce qu'il y a d'ecrit sur la petite etiquette .....et arretez la branlette
a bientôt pour un ...,,??!! demi , non un quart ...non un tiers ...je sais meme plus du coup... 

Lever ta selle, et ce fier au préco constructeur, pour c'estvalable pour l'hydraulique, c'est une bonne base que tu tu pourra affiner celon ce que tu recherche, en revanche pour ce qui est des ressort, c'est trop specifique au poid du pilote, à defaut de monter des ressort adapter à ton poid ktm monte un ressort pour un poid stàdard qui conviendra au pilote d'un poid moyen, maintenant si comme moi tu dépasse a peine les 60kg je peu te garentir que si je met unerecontraite comme dans le manuel, je me retrouve en orbite...

Pour les valeurs sous la selle, sur la 1290 je ne sais pas, sur mon ex 990 SMR je crois que c'était pas mal mais sur ma 990 SUPERDUKE c'est pas vraiment ça.

sjlouis
Bien sûr que la précontrainte raccourcit le ressort. Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas la constater roue arrière au sol qu'on n'a rien fait. Si vous remettez l'amortisseur dans la même position, donc avec le même entraxe, le ressort sera plus court. Si la roue ne touche plus le sol, l'amortisseur revient à son position de repos mais le ressort est plus court.

sjlouis
On est d'accord, la longueur du ressort ne varie mais l'amortisseur s'allonge, il y a donc un changement qui va influer sur le comportement de l'amortisseur. Je l'ai déjà écrit : si tu remets l'amortisseur à sa valeur initiale, tu vois bien que le ressort est plus court et comme il est devenu plus court quel que soit l'écrasement de l'amortisseur, la suspension est plus dure.




Je crois que tu n'es pas d'accord avec toi même non?!

Je vais mettre tout le monde d'accord :
Pour un ressort de constante K, de longueur L, si on applique une force F, tangentielle au déplacement des spires de diamètre D, le raccourcissement du dit ressort, en supposant que les forces de Coriolis soient négligeables, est inversement proportionnel au cosinus de l'angle qu'il fait avec la verticale, augmenté de la racine carrée du produit logarithmique des composants bilaminaires, si ceux ci ne sont pas traversés par un courant d'intensité I
En conclusion, et pour simplifier (vulgariser diront certains) cette théorie :
Plus t'es gros, plus t'es lourd et plus t'es lourd et plus tu t'enfonce.
C'est ce que je suis entrain de faire !!!
Une fois immergé (sous l'eau), j'en appellerai à Archimède pour venir à mon secours....

Voilà, Frantz, belle démo   .

Non, je me contredis pas, je dis toujours la même chose et je me répète encore, testez la manip ci-dessous et vous verrez que vous allez le sentir passer   .

sjlouis a écrit:Juste un essai : précomprimez votre ressort d'un bon cm et prenez une route où il y a une compression dans la chaussée ou une bosse et vous me direz si vous en voyez pas de différence de réaction   .

frantz05 a écrit:Je vais mettre tout le monde d'accord :
Pour un ressort de constante K, de longueur L, si on applique une force F, tangentielle au déplacement des spires de diamètre D, le raccourcissement du dit ressort, en supposant que les forces de Coriolis soient négligeables, est inversement proportionnel au cosinus de l'angle qu'il fait avec la verticale, augmenté de la racine carrée du produit logarithmique des composants bilaminaires, si ceux ci ne sont pas traversés par un courant d'intensité I
En conclusion, et pour simplifier (vulgariser diront certains) cette théorie :
Plus t'es gros, plus t'es lourd et plus t'es lourd et plus tu t'enfonce.
C'est ce que je suis entrain de faire !!!
Une fois immergé (sous l'eau), j'en appellerai à Archimède pour venir à mon secours....

                            
j' en pisse dans ma couche .......

Dément, j'ai tout compris (pour une fois)      

Frantz, tu déconnes, n'en appelle pas à Archimède, Albert est au bord de l'eau, et quand tu vas remonter, si il te met le pied sur la tête, en  te disant que tout est relatif, tu vas être dans la merde....................

NEWTONCBR a écrit:Frantz, tu déconnes, n'en appelle pas à Archimède, Albert est au bord de l'eau, et quand tu vas remonter, si il te met le pied sur la tête, en  te disant que tout est relatif, tu vas être dans la merde....................

Pas d'accord, tu te plante sur toute la ligne, si béber lui appuis sur la tête il sera toujours dans l'eau, sauf si la précontrainte appliqué sur ça tête et inférieur la poussé du poid du volume d'eau déplacé par son cul... 

Ah ah, Newton, tu n'en a que pour ta pomme !
Pour Magic Blue: je suis choqué qu'on puisse ainsi parler de mon postérieur en utilisant trois lettres dont la vulgarité n'est plus à démontrer.
Et sans te faire un dessin, sache que ce n'est pas de l'eau qu'il déplace (rire)
Allez, GAZZZZZZZZZZZZZZ

Bon sinon comme on est dans un post "réglages suspensions" je vais faire mon rabat joie au milieu de votre délicieuse discutions.

Est-ce que chacun (ceux qui souhaite aider leurs potes lecteurs) pourrait laisser ici les réglages de suspensions de sa 1290, ainsi que son poids (masse corporelle) et ce que ce réglage a changé ( effets positifs ressentis ). 
Nous savons tous que les réglages de suspattes sont au combien essentiel à notre plaisir de conduite :)

Merci à vous :D

Config d'origine. Je pense que dans mon cas, ce réglage est un bon compromis entre rigueur et confort. 

Pour les conditions suivantes:
Je pèse 78 Kgs et je roule seul, sur routes au revêtement parfois moyen.
Je ne chasse pas le chrono mais roule avec un bon rythme  compatible avec la pratique sur route ouverte!!

A moins d'utilisation spécifique (piste ou conduite typée piste sur route!!) ou poids particulier (duo, pilote de 130 kg ou de 60 kg), je pense que les réglages origine sont pas mal.
Ce qui n'empêche pas de jouer avec  les réglages puisqu'ils existent, ceux de la fourche étant particulièrement faciles à utiliser. Après, pour accorder le tout de manière judicieuse, c'est une autre histoire.

Cool merci pour ton retour Toutounet22, quand tu dis "config d'origine" c'est tout en réglage "standard" avant / arrière ? 
J'ai roulé pendant le rodage en origine et en fin de rodage sur les sorties "arsouille", j'ai trouvé que la moto bougeait pas mal sur les accélérations en ligne droite, certains m'ont dit "y a l'arrière qui dandine".
Par contre, quand la route est dégradée, le standard est parfait.
J'ai testé le réglage "sport" qui est vraiment bien, on sent l'arrière bien plus ferme et l'avant plus vif et facile a mettre sur l'angle, mais attention quand la route est légèrement dégradée, je trouve que ça saute souvent ... (je pèse 80kgs) 

*Quelqu'un a testé les réglages en "confort" pour tester ?

KTMax a écrit:Cool merci pour ton retour Toutounet22, quand tu dis "config d'origine" c'est tout en réglage "standard" avant / arrière ?

Oui

KTMax a écrit:J'ai testé le réglage "sport" qui est vraiment bien, on sent l'arrière bien plus ferme et l'avant plus vif et facile a mettre sur l'angle, mais attention quand la route est légèrement dégradée, je trouve que ça saute souvent ... (je pèse 80kgs)

Tout à fait le même ressenti que toi sur route dégradée. Et c'est là-dessus que je roule le plus souvent puisque j'utilise beaucoup les "routes à chèvres" !!  C'est pourquoi, je laisse en "réglage standard".

Sur les mêmes routes, avec la RC8 en "réglage standard", la moto était inconduisible, j'étais secoué comme un prunier!!

Pour mon utilisation, j'avais un peu peur de changer ma SMR 990 (royale sur mauvaises routes) pour la SD, et de retomber dans les mêmes soucis qu'avec la RC8, mais non.
La SD  et ses suspensions sont vraiment bien conçues pour un usage routier.

Poids 75 kg avec tout le bazar (Casque,cuir......................)
Avant:
            8 clics en détente 
            8 clics en compression            
Si il fait chaud ou route rapide avec mauvaise planéité
            6 clics en détente
            6 clics en compression
Mais avec 6 clics ça guidonne un peu (Normal).
 
Arrière:
           9 clics en détente
           1.25  tour en compression "high speed"
            10 clics en compressoin "low speed"
                   
            précharge + 1 tour (je n'ai pas mesuré )

@KTMax sur les accélérations je trouve que la suspension arrière réagit pas si mal (elle ne s'enfonce pas trop, certainement l'effet de chaine), par contre sur les dénivellations (creux et bosses) sans trop de gaz, la suspension subit un grand débattement et la je suis d'accord avec toi, cela devient un peu vaisseau du désert (C'est peut-être dû au fait que la suspension du 1290 ne possède ni basculeur
ni biellettes, qui dans certaines cinématiques de suspensions engendrent un ratio de 2)

@toutounet .J'ai pas trop le temps en ce moment de participer au forum , mais je suis d'accord avec toi,  quelque soit la précharge appliquée ça ne durcira en aucun cas la suspension. Mais reconnaissons à sjlouis d'avoir entamé ce débat, qui est très intéressant.
Au fait toutounet, je te cite" Mais à l'avant, contrairement à l'arrière, comprimer le ressort (au repos) n'entraine pas une modification de la hauteur de la moto." Euh! j'aimerais bien que tu nous en dises plus, j'ai du mal à comprendre pourquoi.

Bravo pour vos explications, c'est clair et bien détaillé, si tout le monde en fait autant, on va tous bientôt avoir des motos réglées au ptits oignions :p 

Super compte rendus, merci à vous ;)

Au fait toutounet, je te cite" Mais à l'avant, contrairement à l'arrière, comprimer le ressort (au repos) n'entraine pas une modification de la hauteur de la moto." Euh! j'aimerais bien que tu nous en dises plus, j'ai du mal à comprendre pourquoi.

sur la RC8 qui possède tout les réglages possibles (au moins pour une moto de série) sur les tubes de fourche,
il faut jouer sur la hauteur des tubes dans les T de fourche pour modifier l'assiette à l'avant.
J'ai peut-être été un peu vite dans ma réflexion, mais je me suis dit que si il fallait jouer sur la hauteur des tubes dans les T, c'était parce que cela ne pouvait pas se faire en agissant sur la précontrainte des ressorts avants, contrairement à ce qui se passait à l'arrière.



Mais c'était plus une supposition et j'ai peut-être causé un peu vite et je ne mettrais pas ma main à couper sur ce que j'ai dit. Il faudrait regarder le schéma d'un tube de fourche pour voir comment ça se passe à l'intérieur quand on agit sur les ressorts.

https://www.ktmmania.net/t74-reglage-suspensions?highlight=reglages+suspension

Bonne lecture