réglages suspensions

Ca vient peut être du coup de moi et mon mode de conduite car je privilégie en ligne droite clairement la  tenue du guidon en délaissant la tenue avec les jambes...peut être ça vient de la. 
Quand je dis guidonner c'est pas genre butée gauche butée droite, mais l'avant clairement fait un droite gauche droite gauche assez conséquent dès que je mets pleine gouache en ligne ou presque. 

Je vais essayer différemment mais j'avoue avoir un flippe d'avoir la meule guidonner sans m'accrocher bien au guidon même si dans la pratique c'est certainement une bêtise...

J’ai ce problème sur ma 990 et j’avais trouvé la selle à deux étages plus pratique sur la 1290 pour se caler et moins s'accrocher au guidon.

il ne faut pas confondre guidonnage et réaction d'une seconde de la direction. 

un guidonnage dure dans le temps et généralement c'est la chute si on est à haute vitesse car on est qu'un patin sur la machine.

pour avoir eu un guidonnage butée à butée à haute vitesse à la réception d'un wheeling, impossible de tenir le guidon et même mes pieds n'étaient plus sur les reposes pieds, on voyait des traces de gomme au moins sur 100m sur la route laissée par la roue avant.

je ne suis pas tombé, c'est juste un coup de bol car la machine faisait ce quelle voulait et croyait moi même 15 ans après on s'en rappel.

D'accord avec toi. On abuse un peu du terme guidonnage ici. Mais je pense qu'on se comprends tous.
Le vrai guidonnage ne se maitrise pas (du moins pas par le vulgarus pilotus) et s'amplifie jusqu'à la chute (sauf miracle!!).

Je parle bien de réactions brèves et limitées du train avant qui remontent dans le guidon. Chercher à les neutraliser est en général pire que de ne rien faire ou au mieux ne sert à rien, puisqu'on est en général en retard pour réagir. Autant laisser le guidon vivre sa vie

Même s'il n'y a qu'une amorce avec un (léger) aller retour, c'est tout de même un guidonnage. Par contre avec un amortisseur de direction, ça permet de freiner immédiatement le problème. Quand il n'y avait pas d'amortisseur de direction, c'était assez effrayant, la roue avant rebondissait sur la chaussée, on se pulvérisait les poignets...

Je ne m'agrippe pas au guidon, je ne sais pas si c'est pour cela que je peux avoir juste une amorce mais pour ma part, je n'ai pas de mauvais souvenir de réaction de l'avant avec cette machine. Par contre l'arrière...

Pour ma part, j'ai pris l'habitude avec mes Ducati de me servir du corps pour conduire. Je ne tire pas réellement avec les bras, je ne pousse pas vraiment avec les pieds.

J'ai refais pivoter le guidon sur une position neutre (0) histoire de voir semaine prochaine si ça améliore les choses sachant que la position dans laquelle je l'avais mis m'amenait à avoir nécessairement une emprise plus importante du guidon

mon sp2 ne guidonne pas que ce soit dans les bosses ou autres par contre si je la force à se relever plus vite que le châssis le permet en sortie de courbe, direct j'ai un mouvement dans la direction un aller retour et ça ce n'est pas du tout ce que j'appel un guidonnage, une moto c'est vivant et c'est normal d'avoir des réaction dans le guidon dés que l'on attaque un peu.
même si les machines de maintenant sont de plus en plus aidées pour ne pas à avoir de réaction.

un amortisseur de direction freinera un "léger guidonnage" mais si les suspensions sont mal réglées ou si les conditions sont tip top pour un guidonnage, un amortisseur de direction n'empêchera pas un vrai guidonnage.

mon guidonnage je l'ai eu avec un vérin hyperpro réglé plutôt dur, c'est peut être ce qui a empêché la chute, mais pas le guidonnage.

j'ai eu une machine qui avait le genre de réaction que tu as sjlouis ça partait en saucisse et en forçant avait des réactions plus violentes, au final le cadre était cassé.

Je n'ai rien vu sur le cadre mais je ferai plus attention. Par contre pour le guidonnage, je ne suis pas du même avis. J'ai eu une Kawasaki 250 KR1S et elle guidonnait l'enfer et tout le temps, ultra dangereux (la 250 RGV faisait pareil) mais quand j'ai monté un amortisseur de direction, je n'ai plus eu de problème. Il y avait une amorce mais cela s'arrêtait rapidement.

sjlouis a écrit:Je n'ai rien vu sur le cadre mais je ferai plus attention. Par contre pour le guidonnage, je ne suis pas du même avis. J'ai eu une Kawasaki 250 KR1S et elle guidonnait l'enfer et tout le temps, ultra dangereux (la 250 RGV faisait pareil) mais quand j'ai monté un amortisseur de direction, je n'ai plus eu de problème. Il y avait une amorce mais cela s'arrêtait rapidement.

si on se comprend très bien, c'est juste quand je parle guidonnage, c'est direct butée à butée sans passer par un léger guidonnage qui va aller en s'amplifiant jusqu'a butée à butée.

je suis d'accord avec toi, qu'un vérin va corriger les amorces de guidonnage qui nous arrive dans 95% des cas, mais les 5% restant ou ça part direct butée à butée, je n'y crois plus car ça met arrivé.

et suis aussi d'accord que certaine machine même avec un bon réglage suspension, on plus de facilité à partir en "guidonnage" et la il n'y a plus que le vérin de direction pour les calmer.

j'espère en tout cas que tu vas trouver d'ou vient ton souci.

On ne tape plus les butés car l'amortisseur les freine direct mais tu peux essayer sans  . Enfin, moi je ne m'y risquerais pas, les motos modernes privilégiant la maniabilité et l'agilité, sont très sensibles à ce phénomène. Je en pensa pas qu'il y ait encore des portives ou des roadsters sportifs livrés sans cet accessoire  ;-)  .

Bon test cet après midi en voulant aller faire un tour de circuit et ça semble s'être grandement amélioré, par contre pas naturel pour moi de tenir la moto avec les jambes

Ah bah, faudra bien t'y faire.

mrictdi a écrit:Bon test cet après midi en voulant aller faire un tour de circuit et ça semble s'être grandement amélioré, par contre pas naturel pour moi de tenir la moto avec les jambes

...un trés bon pistard peu lacher un bracelet plein angle , le genoux par terre...une moto se conduit en principe à 80 % avec les guibolles ! pour le commun des motards ça devrait être 50/50...

Oui suis plus à un 80 bras 20 jambes, mais pas grave vais m'y habituer 

martelli stéphane a écrit:

mrictdi a écrit:Bon test cet après midi en voulant aller faire un tour de circuit et ça semble s'être grandement amélioré, par contre pas naturel pour moi de tenir la moto avec les jambes

...un trés bon pistard peu lacher un bracelet plein angle , le genoux par terre...une moto se conduit en principe à 80 % avec les guibolles ! pour le commun des motards ça devrait être 50/50...

Oui, avec ma R1 j'y arrivais mais moins sur un roadster.

mrictdi a écrit:Oui suis plus à un 80 bras 20 jambes, mais pas grave vais m'y habituer 

bien sur sans probléme , il suffit de changer quelques habitudes sans te prendre la tête non plus ! Que ce soit clair nous ne sommes pas des pilotes de GP ! 

Cronos a écrit:Oui, avec ma R1 j'y arrivais mais moins sur un roadster.

 La position sur un roadster permet moins de faire corps avec la moto que sur une sportive, du coup, moins facile de contrôler sa trajectoire avec seulement  son corps et ses jambes, sans toucher au guidon.
Et  aussi  la différence de stabilité en courbe entre un roadster et une sportive (la sportive s' auto-stabilise plus en courbe).

mrictdi a écrit:Oui suis plus à un 80 bras 20 jambes

Je ne comprends pas ce que ça veut dire. C'est un langage codé? Une expression locale ?

Il parle de pourcentage, 80 avec ses bras et 20 avec ses cuisses.

Ok, merci  :-)  .

mrictdi a écrit:Oui suis plus à un 80 bras 20 jambes, mais pas grave vais m'y habituer 

mrictdi est un mille cent pattes

C'est vrai que les SM incitent à la facilité et à piloter uniquement grâce au guidon. Quand je suis passé de la SMT à la RC8, la transition a été difficile.
Je ne savais plus conduire car une RC8 ne se manie pas  comme une SMT.
C'était d'autant plus frustrant que je commençais à m'y croire avec la SMT et que là, je me retrouvais presque débutant, obligé de modifier mon mode de conduite. Quand on a pris des habitudes, c'est difficile de les changer.

Sans viser le chrono, le passage par une sportive m'a pas mal apporté niveau conduite. J'ai découvert de nouvelles  techniques et maintenant  je peux passer d'une conduite 80% au guidon à une conduite 80% avec le corps (placement du buste, jambes) suivant les circonstances ou l'humeur.

J'utilise toutes mes motos comme la Ducati, et même l'Aprilia 550 SXV. C'est plus efficace et moins fatigant, le corps emmène la moto  ;-) .

Juste pour lancer un petit débat.

@stephane "une moto se conduit en principe à 80 % avec les guibolles !"

Essayez donc de faire tourner une moto (même un sportive) sans l'aide du guidon, celui qui y arrive nous tiens au courant.

NEWTONCBR a écrit:Juste pour lancer un petit débat.

@stephane "une moto se conduit en principe à 80 % avec les guibolles !"

Essayez donc de faire tourner une moto (même un sportive) sans l'aide du guidon, celui qui y arrive nous tiens au courant.

appuis sur les cales pieds ! tu vas voir c"est magique ! Aprés on parle de pilotage à allure vive , c'est certain que pour sortir ta bréle du garage c'est moins pratique !

Stéphane,

Va y (mais pas à allure trop vive, tu risque d'avoir de gros soucis) prends ta bécane, lâches le guidon,  appuis sur les cales pieds et ..............tu nous tiens au courant.