Sondage problème de demarrage

je crois que jusqu'a 3/4°  T sec et une batterie a plus ou moins 12 v ça démarre
(ça me la tjs fait
mais - 3° et 11.9 v hier soir au taff aprés 7 h dehors ben comme dit plus haut c'etait plus que limite j'ai eu de a chance.
4eme essai et aprés avoir fait bouger les pistons en prise (je sais pas si ça a aidé) prootttt c'est parti limite noyé et   ma derniére cartouche tiré !

Guy13Aix a écrit:Super tes vidéos cote de bœuf, mais alors c'est quoi ? La batterie ? Y a pas photo!!! ??????

Votre avis sur tout ca ???

une batterie solise 15 Ah 

Voilà des nouvelles !(mais pas grand chose....)

Hier à 9h00 pile je suis arrivé chez mon ami et concess !Je lui ai présenté mes bons vœux et..mon désarroi car il était en congé depuis le 24/12/2014 !La moto devait arriver dans la journée !Comme il n'est pas du genre à laisser ses clients dans la merde et encore plus ses potes,on a fait une réunion en mettant à plat (c'est le cas de le dire !  ),l'historique des pannes et les solutions proposées par l'importateur et qui ont été appliquées !....Après cela,il a téléphoné en vidéo conférence avec le directeur du SAV KTm Belgium !...Il n'a pas essayer de nous endormir (il n'avait pas intérêt....) et a promis de mettre le doigt sur MON problème !Parait'il qu'en Belgique cela ne représente que 3 motos (après tout les changements effectués) et que cela va se régler !....Il a parlé des soupapes...,et aussi d'une sorte de mastic ?....qui entoure l'arrivée d'essence qui pourrait empêcher le démarrage de la bête à froid...Il va suivre physiquement les changements effectués sur ma machine !

Sur le coup,je ne suis absolument pas mécanicien mais j'ai senti de la bonne volonté de la part de KTm Belgium et non un sentiment d'abandon (c'est déja ça !).J'ai demandé aussi de mettre le turbo car je VEUX connaître l'origine de la panne avant mon départ le 20/01 pour l'Afrique du Sud !(pour deux mois).Dès que j'ai une avancée je vous tiens bien sur au courant les potes !...La moto est arrivée à la fin de la réunion...Les opérations peuvent commencer !

donc grosso modo , ils ont 2 mois pour te regler le pb !!!

par contre l histoire du Mastic sur l arrivée d essence ???? ça me laisse de marbre ....

à suivre donc .

tu n as plus qu a préparer tes valises  

slts
pierrot

Avec vos histoires je roule depuis 2 jours sans poignées chauffantes et je me GÈLE !!!!!!!

Bon je fais 4 trajets de 10 mn par jour....le pompe batterie par excellence !!!!

Sur les vidéos, on voit bien que ce n'est pas un problème de batterie, mais bien qu'il n'y a pas d'explosion. Essence? Allumage? Plutôt que les soupapes, peut-être qu'effectivement au niveau des robinets ou de la pompe à essence, il y a un truc qui coince avec les basses températures. A 15k le morceau, ca fait suer de jouer le SAV à la place de KTM.

PIERROT a écrit:donc grosso modo , ils ont 2 mois pour te regler le pb !!!

par contre l histoire du Mastic sur l arrivée d essence ???? ça me laisse de marbre ....

à suivre donc .

tu n as plus qu a préparer tes valises  

slts
pierrot

Oui,..en, fait c'est ça..mais...j'espère que ZE solution sera trouvée avant que je ne parte !...l'esprit tranquille......parce que dès que je reviens....j'ai beaucoup de projets de voyage avec mes chères et tendres ....(ma femme..et mon 1190 !)....

Il faudrait je pense essayer de replacer les choses pour essayer d'y voir plus clair.

Un moteur à explosion n'a finalement rien de magique quand on connait le principe de fonctionnement.
Pour faire très simple, on mélange de l'air et de l'essence, on comprime tout ça dans le cylindre grâce au piston, on enflamme le mélange au bon moment pour qu'il s'enflamme, ce qui fait que le piston est repoussé vers le bas.
Avec cette inertie, il entraîne un arbre de transmission primaire dans la boîte de vitesse (et la rotation de la roue s'ensuit) puis toujours avec cette inertie le piston remonte chassant à cette occasion les gaz d'échappement.
Sur sa lancée et avant de s'essouffler, le piston redescend une dernière fois tout en aspirant de nouveau du mélange, puis remonte pour le comprimer, etc.
C'est le cycle du moteur 4 temps.
Avec plusieurs cylindres, c'est pareil sauf qu'ils sont en décalage, pendant que l'un comprime l'autre descend.

La boîte à air procure l'air frais, la pompe à essence l'envoi sous pression du réservoir vers les injecteurs.
Les injecteurs dosent la quantité d'essence qui sera mélangée à l'air frais, l'allumage envoi le courant aux bougies au bon moment pour que l'étincelle enflamme le mélange.
L'ECU gère tout ça pour que tout se passe au bon moment, avec le bon dosage, etc.

Les soupapes d'admission s'ouvrent au bon moment grâce au calage de distribution pour que le mélange entre dans le cylindre.
Les soupapes d'échappement s'ouvrent......pour que le mélange brulé soit évacué par l'échappement.

Le démarreur permet de lancer les pistons pour que le cycle puisse commencer, il donne la première impulsion avant qu'il y ait eu la première explosion du mélange.


C'est très résumé mais c'est en gros le fonctionnement d'un moteur 4 temps.
Alors si nos motos démarrent sans problème quand il fait 20° mais plus quand il fait 0, c'est qu'il y a au milieu de tout ça quelque chose qui ne va pas.
Mais ce quelque chose est sensible au froid puisque le problème n'intervient qu'à ces moments là.
L'air froid s'enflamme moins bien que le chaud et la batterie donne moins de "pêche" au démarreur quand elle est froide.

Mon avis est qu'il y a quelque chose qui rend le démarrage limite par temps chaud et qu'avec ces deux facteurs (et peut-être d'autres) liés au froid, ça ne passe plus.
Tout ça pour dire qu'avec les moyens qu'a à sa disposition le constructeur, je ne vois pas comment il serait possible qu'il n'ait pas encore trouvé la source du problème.
Mais si ce dernier est lié à un défaut de conception, aux choix techniques retenus (l'avance à l'allumage ça se modifie avec une carto, le calage de la distribution non), etc. cela couterait une vraie fortune pour le modifier sur toutes les 1190 vendues.
Il sera intéressant de voir sur les 2015 quelles sont les différences outre un démarreur de 1290.
Je ne serais pas étonné que certaines données techniques soient également différentes (comme le calage de la distribution qui est déjà, moteur retravaillé oblige, différent des RC8 qui elles démarrent).

On va bien voir, mais j'ai un peu de mal à être optimiste...

On parle de temps froid

Moi je dis non

Sur mes deux dernieres videos

La temperature dhuile est a 16 et ai exterieur 17......

Elle na pas demarre...

1) je constate que ce nest pas un probleme de batterie car une fois chargée et avec un booster ca fonctionne pas mieux

2) lessence arrive, ca cest sure au vu de l odeur apres plusieurs essais

3) lors de demarrage difficile l ordinateur de bord ce remet a 0 comme si on avait defait la batterie

4) meme si la selle chauffante est eteinte les deux bouttons clignotent

5) le demarreur tourne convenablement, pas plus pas moins... on constat quil ny a pas d allumage

6) apres les problemes de demarrage jai souvent ma conso moyenne affichée qui naffiche plus rien au moins pendant 30km

cote_de_boeuf a écrit:On parle de temps froid

Moi je dis non

Ben moi je n'ai jamais eu le moindre problème au dessus de 15°
J'ai bien senti et entendu qu'elle peinait à partir de 12° dans le garage
J'ai bien failli ne pas démarrer avec 9,5V au TdB après une nuit dehors avec au moins 0 (puisque givre sur la selle)

Rien n'a changé dans la façon d'utiliser ma moto, c'est à dire uniquement pour le loisir et pour des balades de 150 km minimum, je ne connecte le chargeur "par précaution" que s'il fait moins de 15 dans le garage.
En 16 mois et 18000 km, aucune évolution du "problème" ni en bien ni en mal, c'est resté constant (même avec mise à jour et batterie neuve qui donne 0.4V de mieux au TdB).

Je cite toujours la même source parce qu'elle est très variée en terme de lieux et donc de conditions, sur Advrider 95% de ceux qui ont un problème ne l'ont que par temps frais ou froid.

cote_de_boeuf a écrit:5) le demarreur tourne convenablement, pas plus pas moins... on constat quil ny a pas d allumage

Pas d'accord, tu le supposes

barbaduke a écrit:

cote_de_boeuf a écrit:5) le demarreur tourne convenablement, pas plus pas moins... on constat quil ny a pas d allumage

Pas d'accord, tu le supposes

plutot j'en deduis :

- le moulin tourne convenablement
- ca pue l'essence

si y a une etincelle ca pete ou au moins ca tousse.... cest le principe du moteur comme tu las dit :)

la rien du tout

cote_de_boeuf a écrit:

plutot j'en deduis :

- le moulin tourne convenablement
- ca pue l'essence

si y a une etincelle ca pete ou au moins ca tousse.... cest le principe du moteur comme tu las dit :)

la rien du tout

Ben ça dépend, j'ai déjà été confronté à des cas où même avec de l'essence et de l'étincelle ça ne démarrait pas.
J'ai décris le fonctionnement au plus simple, mais il suffit parfois d'un petit grain de sable dans le rouage pour que ça foire ;-)

comme j'ai dit ca demarre pas

mais au moins ca tousse

cest physique : essence + air + etincelle

Pas forcément
Si tu as une bonne arrivée d'essence mais pas au bon moment, ou une bonne étincelle mais pas au bon moment, ou les deux au bon moment mais avec un problème de soupapes, ou... la liste est longue.
Et puis 9 fois sur 10 quand ça tousse ça démarre

pour l'arrivé d'essence ralentie par le "mastic" pourquoi avons nous cette forte odeur d'essence quand ça demarre pas (et qu'il fait froid)..
ceci dit elle sent aussi  l'essence moteur chaud.(le TI a été fait)

jamais eu de probléme si T° supérieur a 5° (démarrage plus laborieux qu'avec 10° de plus.)

en 2005 j'avais un BT 1100 buldog Yam (v2)
sur le forum dédié nous avions tous un GROS PROBLEME DE DEMARRAGE
verdict roue libre du demarreur mal conçu avec risque de casse (quelque un l'on eue)
2 ans plus tard YAM revoit sa copie avec une nouvelle roue libre et un demarreur plus puissant (pas d'intervention hors garantie)
exactement les méme symptomes que nos 1190 (reset compteur batterie faiblarde,gros CLAK au demarage ,démarrage difficile) 

http://bulldogspirit.forumpro.fr/t1978-changement-du-demarreur-et-roue-libre

a l'époque c'était clairement un probléme de conception.....

pour en revenir aussi sur le ECU qui se met en carafe

j'ai obeservé un autre truc

je vous avais dit que mon Trip et Conso cetaient remi a 0 comme une coupure de courant

 l'heure et la date nont pas bougé.... alors que si je debranche la batterie je n'ai plus rien

Pour que ça pète, il faut que le mélange air/essence soit bien dosé. Trop riche ou trop pauvre, c'est pas bon.
D'autre part, ce n'est pas parce qu'il y a une forte odeur d'essence qu'elle passe dans les cylindres, a priori oui mais pas sûr néanmoins, il faudrait démonter une bougie et regarder si elle est humide.
Quant à l'étincelle, ou plutôt les étincelles car il y a double allumage sur l'adventure (deux bougies par cylindres), il faut qu'elle(s) se fasse(nt) au bon moment (--> avance à l'allumage), ni trop tôt, ni trop tard.

roge, j’espère que c'est sur la bonne voie pour toi et pourquoi pas nous trouver la solution
dans l'attente de te lire

je pense que l'essence passe dans les cylindres car quand j'ai pu démarré le ralenti était tres bas 1000 t (2500 t normalement a froid) et faible du genre j'accélere a ce moment et je cale clairement un moteur noyé a mon humble avis 

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Les soupapes d´échappement sont aussi modifiées dans le modèle 2015...

10. Exhaust valve 

Ref 2013 - 2014      61236031100
Ref 2015                 61236031400

lino 74 a écrit:je pense que l'essence passe dans les cylindres car quand j'ai pu démarré le ralenti était tres bas 1000 t (2500 t normalement a froid) et faible du genre j'accélere a ce moment et je cale clairement un moteur noyé a mon humble avis 

daccord avec toi



Dans cette video avec le booster on voit bien que le ralenti nest pas bon.....

Il faut faire un compil de ces 59 pages et les faire parvenir à KTM, au bureau d'études, au service commercial, au SAV, au PDG, bref à toute personne susceptible de résoudre définitivement ce problème

Soupape différente, mais les AAC ? Et le calage ? Si les AAC ou le calage est pas modifié, alors, soupape différente ou pas, aucun changement ou extrèmement minime.
A la limite, sur le rendement de l'explosion dans la chambre avec la modification de la forme de la soupape.

Je pense vraiment à un problème d'allumage, démarreur qui consomme trop (engourdi par le froid ?) et donc plus assez de jus pour alimenter le reste de la cinématique (calculo, etc) ou calculo engourdi par le froid.

A la poussette/descente, ça démarre ? Après, faut avoir une bonne pente, chez moi, c'est le cas, mais j'ai pas de 1190 pour tester ^^

Sur ma Tiger 800, ce qui arrive, c'est l'inverse, c'est le démarreur qui supporte trop les hautes chaleur, qui se dilate et qui fait plus contact. Genre, je mets le contact, j'appuie sur le bouton, et j'entends "tac" et puis plus rien. A la poussette, ça démarre sans problème.
Après avoir refroidit, ça repart sans aucun problème sinon.

Ça pourrait être l'inverse sur ce démarreur ? Trop froid, les pièces sont un peu moins libre des mouvements => trop grande consommation pour le faire tourner.

Comme je dis, faut clairement mesurer le jus qui arrive au calculo ou aux bobines d'allumage.
Je sais qu'il existe des multimètres à effet hall (plus besoin de dénuder)

voici ma vidéo ....
batterie d'origine et modèle 2013 et pas démarré depuis 5 jours
je monte pas plus a 13,9 v pour info ;-)