Sondage problème de demarrage

Merci Barba, mais c'est pas celui là. Je me fais peut être des alu..... Faut que j’arrête les champignons. La photo que j'avais en tête est vraiment a l'admission sous la boite a air. Mais bon je vais fouiner ce week end.

Tout ca tout de même pour dire que même avec ce fantastique démarreur, y a tout de même un beug !

Hier soir en regardant le Dakar je me suis marré, le commentateur de France television (qui est nul entre parenthèse) disait que les KTM devaient être bâchés parce qu’elles étaient très sensible à l'humidité.

ed78 a écrit:Guy t'as avancé sur cette histoire d'huile ?...

J'ai pas retrouvé Eric...

Bonjour à tous,

juste un avis si ça peut vous intéresser...
Le problème de "mayonnaise" n'est pas toujours un problème de joint de culasse. Ce soucis apparait quasi toujours lorsqu'il fait frais (hivers...) et quasi toujours sur des motos qui font des petits trajets (maison boulot) le moteur n'a pas le temps de chauffer qu'on arrête déjà la moto. (Le problème de mayonnaise peut même apparaitre sur des moteurs à refroidissement par air).
Certains diront oui mais la moto est chaude au tableau de bord>>>ne pas confondre température de liquide de refroidissement (qui monte très vite même en hivers) et la température d'huile qui elle met beaucoup plus de temps à monter.
Enfin pour vérifier si on a réellement un problème de joint de culasse il suffit de faire une vidange dans un bac propre et sec et de regarder si il y des traces de liquide de refroidissement (on ne peut pas ne pas voir les gouttes). Dans quelques cas rare il peut y avoir un passage de l'huile dans le liquide de refroidissement.

Si ça peut aider...

Slts

ça porte un nom !
ça s’appelle le syndrome du facteur

techchris38 a écrit:ça porte un nom !
ça s’appelle le syndrome du facteur

Suis dsl j'ai pas compris!!!!

Le syndrome du facteur?!!

Après une petite discussion avec un concessionnaire KTM, je me suis laissé dire que les problèmes de démarrage étaient causés par des jeux trop réduits aux soupapes... C'est vrai ça ?

Pour la température de l'huile je confirme, pour exemple avec ma BAR je fais grosso/modo une dizaine de bornes pour aller au taf, la température du liquide de refroidissement est à + de 80° alors que la température d'huile n'a même pas décolé

Alpenstrasse a écrit:Après une petite discussion avec un concessionnaire KTM, je me suis laissé dire que les problèmes de démarrage étaient causés par des jeux trop réduits aux soupapes... C'est vrai ça ?

Pour la température de l'huile je confirme, pour exemple avec ma BAR je fais grosso/modo une dizaine de bornes pour aller au taf, la température du liquide de refroidissement est à + de 80° alors que la température d'huile n'a même pas décolé

Salut Alpenstrasse
merci de confirmer.
Dans tous les cas si j'ai un doute sur mes propos je l'écrirai afin de n'induire personne en erreur.

Tintin13 a écrit:Bonjour à tous,

juste un avis si ça peut vous intéresser...
Le problème de "mayonnaise" n'est pas toujours un problème de joint de culasse. Ce soucis apparait quasi toujours lorsqu'il fait frais (hivers...) et quasi toujours sur des motos qui font des petits trajets (maison boulot) le moteur n'a pas le temps de chauffer qu'on arrête déjà la moto. (Le problème de mayonnaise peut même apparaitre sur des moteurs à refroidissement par air).
Certains diront oui mais la moto est chaude au tableau de bord>>>ne pas confondre température de liquide de refroidissement (qui monte très vite même en hivers) et la température d'huile qui elle met beaucoup plus de temps à monter.
Enfin pour vérifier si on a réellement un problème de joint de culasse il suffit de faire une vidange dans un bac propre et sec et de regarder si il y des traces de liquide de refroidissement (on ne peut pas ne pas voir les gouttes). Dans quelques cas rare il peut y avoir un passage de l'huile dans le liquide de refroidissement.

Si ça peut aider...

Slts

+990
Avec mon 600 bandit j'y avait droit tous les hivers en allant au boulot à 5 bornes de la maison. Comme de la mayo bien visible sur la jauge du carter!!! Je l'ai vendue à un pote en 2007 et elle tourne toujours comme une horloge.

anthone45 a écrit:

Tintin13 a écrit:Bonjour à tous,

juste un avis si ça peut vous intéresser...
Le problème de "mayonnaise" n'est pas toujours un problème de joint de culasse. Ce soucis apparait quasi toujours lorsqu'il fait frais (hivers...) et quasi toujours sur des motos qui font des petits trajets (maison boulot) le moteur n'a pas le temps de chauffer qu'on arrête déjà la moto. (Le problème de mayonnaise peut même apparaitre sur des moteurs à refroidissement par air).
Certains diront oui mais la moto est chaude au tableau de bord>>>ne pas confondre température de liquide de refroidissement (qui monte très vite même en hivers) et la température d'huile qui elle met beaucoup plus de temps à monter.
Enfin pour vérifier si on a réellement un problème de joint de culasse il suffit de faire une vidange dans un bac propre et sec et de regarder si il y des traces de liquide de refroidissement (on ne peut pas ne pas voir les gouttes). Dans quelques cas rare il peut y avoir un passage de l'huile dans le liquide de refroidissement.

Si ça peut aider...

Slts

+990
Avec mon 600 bandit j'y avait droit tous les hivers en allant au boulot à 5 bornes de la maison. Comme de la mayo bien visible sur la jauge du carter!!! Je l'ai vendue à un pote en 2007 et elle tourne toujours comme une horloge.

Du coup je n'ai pas nommé le problème, il s'agit juste de condensation.

Slts

Alpenstrasse a écrit:Après une petite discussion avec un concessionnaire KTM, je me suis laissé dire que les problèmes de démarrage étaient causés par des jeux trop réduits aux soupapes... C'est vrai ça ?

Toi, tu n'as pas lu les dizaines de pages sur le sujet ;-)
C'est en effet une explication avancée par KTM l'hiver dernier, avec d'autres trucs comme le réglage de l'entrefer.
Ton concessionnaire doit avoir reçu une procédure de contrôles/réglages à appliquer sous garantie pour les 1190 rencontrant des problèmes de démarrage par temps froid.
A priori, cela n'a réglé le problème sur aucune moto mais KTM s'est entêté avec ça et c'est l'étape "obligatoire" avant la demande d'échange de démarreur.

Tintin13 a écrit:juste un avis si ça peut vous intéresser...


Enfin pour vérifier si on a réellement un problème de joint de culasse il suffit de faire une vidange dans un bac propre et sec et de regarder si il y des traces de liquide de refroidissement (on ne peut pas ne pas voir les gouttes). Dans quelques cas rare il peut y avoir un passage de l'huile dans le liquide de refroidissement.

Tous les avis argumentés sont bons à prendre, merci de partager le tien.
La procédure la plus simple sans rien démonter ni vidanger pour détecter les fuites sur le circuit de refroidissement et donc les joints de culasse reste de mettre le circuit sous pression.
Si le manomètre indique une perte de pression et qu’aucune fuite extérieure n'est visible, c'est qu'à priori elle est interne et à part le joint de culasse, il n'y a pas beaucoup d'autres causes possibles (quoi que sur les 990 avec les faiblesses connues de pompes à eau...).
Sur ma FZR, la fuite était "inversée", ce sont les gaz qui passaient dans le circuit de refroidissement et faisaient que ce dernier était expulsé par la mise à l'air du vase d'expansion (qui dans le cas de nos motos n'est soumis qu'à la pression atmosphérique).
Du coup, il n'y avait pas présence de mayonnaise.
D'ailleurs, le fautif n'était pas le joint mais la culasse elle-même qui était voilée.

Pour en revenir au sujet, la mayonnaise due à la condensation est apparemment possible sur nos moteurs bien que je ne le constate pas sur la mienne (et ne l'ai jamais constaté d'ailleurs sur aucune de mes motos).

barbaduke a écrit:

Alpenstrasse a écrit:Après une petite discussion avec un concessionnaire KTM, je me suis laissé dire que les problèmes de démarrage étaient causés par des jeux trop réduits aux soupapes... C'est vrai ça ?

Toi, tu n'as pas lu les dizaines de pages sur le sujet ;-)
C'est en effet une explication avancée par KTM l'hiver dernier, avec d'autres trucs comme le réglage de l'entrefer.
Ton concessionnaire doit avoir reçu une procédure de contrôles/réglages à appliquer sous garantie pour les 1190 rencontrant des problèmes de démarrage par temps froid.
A priori, cela n'a réglé le problème sur aucune moto mais KTM s'est entêté avec ça et c'est l'étape "obligatoire" avant la demande d'échange de démarreur.

J'aurais une question sur ce problème:
Ma brèle ne semble pas encore l'avoir...
Quand vous parlez de problème de démarreur, vous entendez par là problème de démarrage>>>plusieurs tours avant démarrage
ou bien le démarreur a du mal à faire tourner le moteur?
Lors d'un précédent échange avec guyaix13 (il me semble) au départ j'avais compris que le démarreur ne tournait pas et en fait il tournait mais la moto ne "pète" pas.
Merci

Le démarreur a toujours plus ou moins de mal à lancer le moteur, il suffit de l'écouter.
Néanmoins ça démarre toujours sauf quand il fait froid (variable, disons à partir de 5 degrés) où parfois ça peut ne pas démarrer.

Pour plus de détails, tu vas devoir t'y coller et (re) lire les très nombreuses pages sur le sujet, ça fait plus de 2 ans que nous en parlons et je t'avoue que j'ai la flemme de tout reprendre

Merci barbaduke, élu Modérateur de ce sujet

une patience d'ange, le geste est beau ...  

barbaduke a écrit:

Alpenstrasse a écrit:Après une petite discussion avec un concessionnaire KTM, je me suis laissé dire que les problèmes de démarrage étaient causés par des jeux trop réduits aux soupapes... C'est vrai ça ?

Toi, tu n'as pas lu les dizaines de pages sur le sujet ;-)
C'est en effet une explication avancée par KTM l'hiver dernier, avec d'autres trucs comme le réglage de l'entrefer.
Ton concessionnaire doit avoir reçu une procédure de contrôles/réglages à appliquer sous garantie pour les 1190 rencontrant des problèmes de démarrage par temps froid.
A priori, cela n'a réglé le problème sur aucune moto mais KTM s'est entêté avec ça et c'est l'étape "obligatoire" avant la demande d'échange de démarreur.

Toutes les pages, je dois reconnaitre que nan mais j'en ai lu pas mal quand même

Le but de ma question n'était pas de relancer le sujet mais juste de voir si le cc (qui n'est pas encore le miens mais qui pourrait bien le dev'nir) ne me racontait pas des cracs...

Pas de souci "pour moi" 

Alpenstrasse a écrit:
Le but de ma question n'était pas de relancer le sujet mais juste de voir si le cc (qui n'est pas encore le miens mais qui pourrait bien le dev'nir) ne me racontait pas des cracs...

Ben alors là comme ça et sans autre détail je dirais que oui et non.
Non car KTM a bien évoqué le jeu aux soupapes l'hiver dernier et oui car visiblement ce cc ne t'a pas tout expliqué concernant la procédure de contrôle ;-)

AYé échange en cours .....
pour le débridage ils veulent pas le faire de suite
ils m'ont prêté une 1050  ... sympa comme meule !

barbaduke a écrit:

Tintin13 a écrit:juste un avis si ça peut vous intéresser...


Enfin pour vérifier si on a réellement un problème de joint de culasse il suffit de faire une vidange dans un bac propre et sec et de regarder si il y des traces de liquide de refroidissement (on ne peut pas ne pas voir les gouttes). Dans quelques cas rare il peut y avoir un passage de l'huile dans le liquide de refroidissement.

Tous les avis argumentés sont bons à prendre, merci de partager le tien.
La procédure la plus simple sans rien démonter ni vidanger pour détecter les fuites sur le circuit de refroidissement et donc les joints de culasse reste de mettre le circuit sous pression.
Si le manomètre indique une perte de pression et qu’aucune fuite extérieure n'est visible, c'est qu'à priori elle est interne et à part le joint de culasse, il n'y a pas beaucoup d'autres causes possibles (quoi que sur les 990 avec les faiblesses connues de pompes à eau...).
Sur ma FZR, la fuite était "inversée", ce sont les gaz qui passaient dans le circuit de refroidissement et faisaient que ce dernier était expulsé par la mise à l'air du vase d'expansion (qui dans le cas de nos motos n'est soumis qu'à la pression atmosphérique).
Du coup, il n'y avait pas présence de mayonnaise.
D'ailleurs, le fautif n'était pas le joint mais la culasse elle-même qui était voilée.

Pour en revenir au sujet, la mayonnaise due à la condensation est apparemment possible sur nos moteurs bien que je ne le constate pas sur la mienne (et ne l'ai jamais constaté d'ailleurs sur aucune de mes motos).

Salut Barbaduke, effectivement mettre le circuit sous pression est une solution mais pour le motard qui n'a pas ce qu'il faut pour prendre la pression la vidange et selon moi le plus simple. J'essaie juste d'aider et de partager mon expérience perso et pro.
Une culasse voilée est tout à fait possible mais cela résulte presque toujours d'une surchauffe, mais je peux me tromper.
Je te confirme que la mayo peut être tout à fait due à la condensation j'en eu tous les hivers sur mes Ducat' à refroidissement air lorsque je travaillais à 7km de chez moi....

Slts

comme le facteur qui roule en permanence avec une bagnole froide  de boite en boite

Enfin, j'apprends quelque chose, merci.
Je sais, je sais, humour à deux balles ... mais c'est vrai je ne connaissais pas l’histoire du facteur alors que
je connais l'histoire du démarreur de l'Adv 1190
   



Pour de meilleur démarrages il faut changer le démarreur par un de 1290
- soit par soit même
- soit en respectant le processus "KTM" (lire le post )

je résume une trentaine de pages en 2 lignes




Allez, j'suis sympa je continu, les grandes lignes
1°) batterie
2°) entrefer, soupapes, ...
3°) démarreur

* avec un peu d'administratif (compter au moins deux courriers) et l’appui du concessionnaire important



Bon ce qui me rassure dans tout ça c'est que si j'ai oublié quelque chose
- soit avec tout le monde qui a vu lu le post vous pouvez rajouter, corriger, ... ou ne rien dire
- ou simplement ne rien dire et lire ce post que je viens de rallonger encore un peu

Si vous voyez d'autres choses à dire n’hésitez pas !
Et ne me dite pas de ne pas lire le post

La récré est finit il faut revenir au sujet maintenant, car il y aurait de nouveaux cas sur des démarreurs changés par des 1290 ?




Désolé,

Ben moi je vais prendre rendez vous pour le mien

assez bien résumé ED
a part l'histoire du  jeu au  soupapes ça c'est vraiment  

je comprend pas que ils aient pu avancer pareil argument qui les fait passer pour des charlots

je vous tiens au jus je récupère ma moto reliftée cet AM

merci techchris38,
content pour toi, tiens nous au courant les retours sont importants aussi




babas tu en est au début visiblement,
courage ça peu se faire relativement vite ou en un peu plus de temps, le concess a sont rôle à jouer

Les concess ont l'air plus réactifs maintenant il me semble.
Enfin le mien en tout cas.
Quand la procédure a été suivie, aucun pb pour l'échange de démarrage ...
RdV début février pour moi ;-)