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Sondage problème de demarrage

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Problème de démarrage avéré immobilisant la moto

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Message par JMP Mar 30 Déc 2014 - 13:36

A cette adresse : http://www.batteriemoto.fr/batterybuy.php?mod=AAA4BBBB&m=KTM-ADVENTURE-1190-R-21P-AV l'une des batteries proposées pour la katoche 1190 est à 13 A/H, mais en 145 de haut... ??? Je vais regarder sur la mienne s'il y a de la marge en hauteur au niveau de l'emplacement de la batterie. 13A/H, c'est quand même 2 de plus que la standard.
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Message par cote_de_boeuf Mar 30 Déc 2014 - 13:53

normalement les lithium sont pas plus puissante ?

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Message par cote_de_boeuf Mar 30 Déc 2014 - 13:54

barbaduke a écrit:

pygounet a écrit:que seul les leds du phare restaient allumées.



Ah ben voilà ma réponse, le diurne reste donc bien allumé pendant la phase de démarrage et donc de précieux ampères qui s'envolent, c'est aberrant.

ca doit pas consommer plus de 3w sous 500mA à mon avis

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Message par PIERROT Mar 30 Déc 2014 - 13:56

cote_de_boeuf a écrit:normalement les lithium sont pas plus puissante ?
si mais les lithium aiment pas trop le froid , donc Sondage problème de demarrage - Page 26 752392

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Message par PIERROT Mar 30 Déc 2014 - 13:59

JMP a écrit:A cette adresse : http://www.batteriemoto.fr/batterybuy.php?mod=AAA4BBBB&m=KTM-ADVENTURE-1190-R-21P-AV l'une des batteries proposées pour la katoche 1190 est à 13 A/H, mais en 145 de haut... ??? Je vais regarder sur la mienne s'il y a de la marge en hauteur au niveau de l'emplacement de la batterie. 13A/H, c'est quand même 2 de plus que la standard.

meme si la photo n est pas bien cadrée , j ai peur que 3.5 cm de plus ça rentre pas !!!!

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Message par cote_de_boeuf Mar 30 Déc 2014 - 14:08

sinon faut essayer avec un booster lithium, si elle demarre sans probleme, cest un probleme de batterie

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Message par vanima Mar 30 Déc 2014 - 14:12

Peut être aussi un problème en cascades,l'alternateur débite 450 Watts,de mémoire il est presque à 700 W sur une GS (qui ont connues aussi des problèmes batterie)
je vois aussi avec étonnement un fusible de 40 Ampères sur la centrale ABS !!!

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Message par Gosaure Mar 30 Déc 2014 - 14:36

vanima a écrit:Peut être aussi un problème en cascades,l'alternateur débite 450 Watts,de mémoire il est presque à 700 W sur une GS (qui ont connues aussi des problèmes batterie)
je vois aussi avec étonnement un fusible de 40 Ampères sur la centrale ABS !!!

Pour le régulateur de pression du circuit freinage, ca ne tire beaucoup de courant que lorsque l'ABS agit
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Message par Gosaure Mar 30 Déc 2014 - 15:30

Et ca ?
http://www.masolise.com/batterie-moto-lithium-12v-ytx12-c2x9182295

Il y aurait meme la place pour en mettre 2 en //.

Et c'est pas donné
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Message par JMP Mar 30 Déc 2014 - 15:44

Effectivement.... Pas eu le temps de regarder sur la mienne encore (R) mais j'imagine que c'est tout pareil.
Je viens de surfer un peu sur le web pour regarder s'il y avait plus puissant à taille équivalente.... rien pour le moment...
J'ai également regardé de quoi étaient équipées les 1200 GS LC, Yam 1200 super Ténéré, multistrada, eh bien c'est du pareil au même - mêmes dimensions, en 11 ou 12 AH. La RT 1200 elle est en 16 AH - d'avantage d'accessoires, probablement.
Donc pas gagné notre affaire. Je continue à chercher.
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Message par babas2k2 Mar 30 Déc 2014 - 16:09

Oui, la RT y a des trucs partout et la Radio en option.
Un collegue en a une full options. C'est un cokpit d'avion Sondage problème de demarrage - Page 26 802960
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Message par Gosaure Mar 30 Déc 2014 - 16:21

Sur la Triumph explorer, c'est 18 Ah, avec les dimensions (et le poids) en conséquence.

Sinon, pour les bi, je ne vois pas trop pourquoi les moteurs seraient plus faciles a démarrer que le KT a cylindrée équivalente.
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Message par vanima Mar 30 Déc 2014 - 16:48

15 Ah sur mon 800 tiger (sans gadgets électroniques)
Je sors du garage (le mien) prise d'intensité à la mise du contact = 5 ampères
puis 0,8 -0,9 ampères après la coupure du code,donc il n'y a pas une conso de dingue pendant cette phase,ce qui laisse un bon potentiel batterie pour le démarrage.
A suivre...

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Message par sycomore Mar 30 Déc 2014 - 16:52

AV,

Quelqu'un a déjà testé combien bouffe le démarreur pendant la phase d'entrainement du moteur ?

A+
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Message par cote_de_boeuf Mar 30 Déc 2014 - 17:07

au hasard... beaucoup

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Message par PIERROT Mar 30 Déc 2014 - 17:11

cote_de_boeuf a écrit:au hasard... beaucoup

voir un peu plus .......

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Message par vanima Mar 30 Déc 2014 - 17:14

Faut un ampèremètre ad-hoc !!

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Message par cote_de_boeuf Mar 30 Déc 2014 - 17:17

et le captaine

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Message par Advnoel Mar 30 Déc 2014 - 17:27

Les fusibles de démarreur sont généralement de 20 à 30 À, donc ça consomme un peu moins de 20 à 30 A...

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Message par sycomore Mar 30 Déc 2014 - 17:28

Si on avait l'email de celui qui a écrit ça, je crois que nos interrogations seraient levées  Sondage problème de demarrage - Page 26 802960

Si le démarreur fournit une énergie de lancement donnant un couple Cd sur le moteur pendant la rotation n/tours on peut écrire :E = 2 π n Cd (1) 
expression du travail fourni : E. 
Ce couple Cd est utilisé pour vaincre les résistances du moteur et pour l'accélérer à la vitesse w suffisante pour le départ. 
Par ailleurs, si nous désignons par Cr le couple résistant dû aux résistances mécaniques, Co le couple de compression pour franchir le point mort haut et par Ct, un couple fictif de traînée résultante de ces deux couples, on a :
Ct = Cr + 1/2 Cc 
Puisque l'on sait que 50 p. 100 du travail de compression est pratiquement irrécupérable, on peut écrire que :E = 2 π n Ct + 2 π n Cu (2) 
expression dans laquelle on voit apparaitre deux parts de l'énergie :- l'une : 2 π n Ct, destinée à vaincre les résistances irrécupérables ; 
- l'autre : 2 π n Cu, destinée à accélérer les masses en rotation sous l'effet du couple Cu. 
Cette dernière partie est intéressante, de la manière dont elle sera utilisée dépend le succès de l'opération du démarrage. 

Cette fraction d'énergie est entièrement récupérable si nous savons la transmettre intégralement aux masses tournantes, on peut donc écrire :
2 π n Cu = 1/2 ω2 
expression signifiant que le couple Cu, pendant la rotation de n/tours fournit un travail égal à la quantité d'énergie emmagasinée dans les pièces tournantes lancées à la vitesse ω. 
Cette vitesse w peut alors s'évaluer :
ω = racine (4 π n Cu / I) (4) 
et l'équation (1) peut s'écrire sous la forme :E = 2 π n C d = 2 π n Ct + 1/2 w2 (5) 
ou encore :Cd = Ct + 1/4 π ω2/n(6) 
Dans cette égalité pour un moteur déterminé, on connaît Cd, on peut mesure directement Ct et I. Il ne reste que deux variables n et ω. 
La formule (6) montre que pour que le démarrage soit possible il faut Cd > Ct , et que plus la différence Cd-Ct est forte plus rapidement la vitesse ω deviendra importante. 
On a intérêt à avoir ω aussi grand que possible pour assurer un départ instantané, ce qui permet dans un Diesel d'obtenir une bonne pulvérisation, une température de compression suffisante, et, dans un moteur à carburation préalable, d'obtenir une bonne compression et, dans le cas d'allumage par magnéto, une étincelle chaude. 
L'efficience d'un démarreur dépend donc essentiellement de la valeur de la vitesse ω qu'il est susceptible d'imprimer aux masses tournantes dans un minimum de nombre de tours de rotation. 
Cette vitesse initiale minimum de fonctionnement est de l'ordre de 60 à 120 tours-minute pour les moteurs à essence et de 100 à 150 tours-minute pour les Diesel. 
Pratiquement la valeur du couple de démarrage nécessaire pour des températures comprises entre - 5°C et + 7°C varie par litre de cylindrée de 3 à 4 mkg. pour les moteurs à essence et de 8 à 12 mkg. pour les Diesel. 
La notion de puissance étant plus familière que celle de couple, on parle plus couramment de puissance nécessaire pour assurer le démarrage. On admet généralement que pour répondre aux conditions les plus défavorables (ambiance de -20°C) il est nécessaire de disposer par litre de cylindrée de 0,4 ch. pour les moteurs Beau de Rochas et de 1 à 1,5 ch. pour les moteurs Diesel.
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Message par Guy13Aix Mar 30 Déc 2014 - 17:33

ils y en a qui commencent a craquer !!!!
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Message par Olivier13 Mar 30 Déc 2014 - 18:00

Sur les Guzzi anciennes générations, le démarreur fait 750 W, soit pratiquement un cheval. Avec les batteries d'origine 18 Ah, c'est pénible mais avec les 30 Ah, ca pète à tous les coups. Bon, les dimensions ne sont pas les mêmes que celles de la YB14 !!
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Message par pilou Mar 30 Déc 2014 - 18:12

Bonsoir à tous,
verdict après changement de batterie.....ben pas terrible.
J'ai récupéré la moto samedi avec une batterie neuve et n'a pas roulé jusqu'à aujourd'hui, soit trois jours...
Pour info, ce week end a été plutôt froid ici, mais madame dors au garage (non chauffé).
J'ai fini par démarrer après 3 tentatives, et un joli "PAF" de mon échappement. Je sens que l'hiver va être très rude....

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Message par Gosaure Mar 30 Déc 2014 - 18:28

Advnoel a écrit:Les fusibles de démarreur sont généralement de 20 à 30 À, donc ça consomme un peu moins de 20 à 30 A...

Le fusible, qd il y en a un, est la pour protéger le circuit qui provoque la mise en prise de l'engrenage du démarreur .
Et pas le moteur du démarreur, qui lui, va tirer au moins une bonne centaine d'ampères.
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Message par Gosaure Mar 30 Déc 2014 - 18:35

pilou a écrit:Bonsoir à tous,
verdict après changement de batterie.....ben pas terrible.
J'ai récupéré la moto samedi avec une batterie neuve et n'a pas roulé jusqu'à aujourd'hui, soit trois jours...
Pour info, ce week end a été plutôt froid ici, mais madame dors au garage (non chauffé).
J'ai fini par démarrer après 3 tentatives, et un joli "PAF" de mon échappement. Je sens que l'hiver va être très rude....

Huile 10W50 ou 5W40 ?
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