Re: Sondage problème de demarrage

par Fil Mar 30 Déc 2014 - 19:52

Hier midi, 14º dans le sous-sol. Premier coup de démarrage, rien. Pas d'affolement, en période "froide", le premier coup n'est jamais le bon. 2ème, 3ème, 4ème, 5ème, toujours rien. Ampèremètre desçendu à 11,2v, j'ai laissé tomber. Je pense que je vais contacter l'assistance KTM pour "acter" le problème ...

par **PIERROT** Mar 30 Déc 2014 - 19:55

Fil a écrit:Hier midi, 14º dans le sous-sol. Premier coup de démarrage, rien. Pas d'affolement, en période "froide", le premier coup n'est jamais le bon. 2ème, 3ème, 4ème, 5ème, toujours rien. Ampèremètre desçendu à 11,2v, j'ai laissé tomber. Je pense que je vais contacter l'assistance KTM pour "acter" le problème ...

14° , merde , c est chaud !!!!! Sondage problème de demarrage - Page 27 247513

si ça le fait pas a cette temperature , j imagine pas à 0° .......

slts
pierrot

par Advnoel Mar 30 Déc 2014 - 19:57

Gosaure a écrit:
Advnoel a écrit:Les fusibles de démarreur sont généralement de 20 à 30 À, donc ça consomme un peu moins de 20 à 30 A...

Le fusible, qd il y en a un, est la pour protéger le circuit qui provoque la mise en prise de l'engrenage du démarreur .
Et pas le moteur du démarreur, qui lui, va tirer au moins une bonne centaine d'ampères.

Soit 1200 W ?
Je pense que c'est un peu beaucoup trop...
le démarreur va tirer 100 A avec une alim de 20 à 30 A... Tu peux m'expliquer le principe ?

par AT Benoit Mar 30 Déc 2014 - 20:06

Le principe: C'est que le fusible de 30 ampère protège ce qu'on appelle le circuit de commande; vient ensuite le circuit de puissance, qui lui, n'a pas besoin de protection puisqu'il est tributaire du premier.

par pilou Mar 30 Déc 2014 - 20:32

Gosaure a écrit:

pilou a écrit:Bonsoir à tous,
verdict après changement de batterie.....ben pas terrible.
J'ai récupéré la moto samedi avec une batterie neuve et n'a pas roulé jusqu'à aujourd'hui, soit trois jours...
Pour info, ce week end a été plutôt froid ici, mais madame dors au garage (non chauffé).
J'ai fini par démarrer après 3 tentatives, et un joli "PAF" de mon échappement. Je sens que l'hiver va être très rude....

Huile 10W50 ou 5W40 ?

Tres bonne question, huile que le conces m'a mise a la derniere revision,

par Advnoel Mar 30 Déc 2014 - 20:45

AT Benoit a écrit:Le principe: C'est que le fusible de 30 ampère protège ce qu'on appelle le circuit de commande; vient ensuite le circuit de puissance, qui lui, n'a pas besoin de protection puisqu'il est tributaire du premier.

Le circuit de commande qui alimente le relais du démarreur n'est que d'une tres faible puissance, du style 1 A. Cest le même principe que le feux additionnels: le 1A après contact déclenche le relais et les 10 A qui alimentent les feux

Il n'y a pas 30 A dans un contacteur au guidon, sinon on aurait des fils électriques énormes aux commodos ;-)

par barbaduke Mar 30 Déc 2014 - 20:52

Ils ne parlent pas du circuit de commande "bouton/relais" je pense mais de ce qu'on appelle dans le démarreur le solénoïde

par Gosaure Mar 30 Déc 2014 - 20:59

Sondage problème de demarrage - Page 27 01_schema_principe_demarreur

Un p'tit crobar vaut mieux qu'un long discours

par Gosaure Mar 30 Déc 2014 - 21:02

pilou a écrit:

Gosaure a écrit:

pilou a écrit:Bonsoir à tous,
verdict après changement de batterie.....ben pas terrible.
J'ai récupéré la moto samedi avec une batterie neuve et n'a pas roulé jusqu'à aujourd'hui, soit trois jours...
Pour info, ce week end a été plutôt froid ici, mais madame dors au garage (non chauffé).
J'ai fini par démarrer après 3 tentatives, et un joli "PAF" de mon échappement. Je sens que l'hiver va être très rude....

Huile 10W50 ou 5W40 ?

Tres bonne question, huile que le conces m'a mise a la derniere revision,

Il l'a peut etre indiqué sur la facture.

par barbaduke Mar 30 Déc 2014 - 21:13

Gosaure a écrit:
Un p'tit crobar vaut mieux qu'un long discours

Un peu d'explications quand même : le solénoïde (qui peut se résumer à un gros électro aimant) a pour but de pousser le pignon d'attaque en phase de démarrage.
Ce pignon étant monté sur un axe en hélice, il tourne en avançant pour s'engager dans les dents du volant moteur.
A ce moment, le moteur du démarreur entre en scène et fait tourner le dit pignon qui entraine alors le volant moteur et donc le moteur.
C'est en gros, en très gros et c'est pour CE démarreur, qui est celui d'une caisse ;-)

par AT Benoit Mar 30 Déc 2014 - 21:17

barbaduke a écrit:Ils ne parlent pas du circuit de commande "bouton/relais" je pense mais de ce qu'on appelle dans le démarreur le solénoïde

Yes.

par lino 74 Mar 30 Déc 2014 - 22:16

j'ai demarré par 8° au TDB (je ne sais pas si il est juste) et 12.1 V du premier coup mais c'était laborieux ,pas sur que j'y arrive au deuxieme /troisieme essai puissance insuffisante....
moto au garage ,pas roulé depuis 7 jours
et pas d'optimate

j'ai pas eu le courage Sondage problème de demarrage - Page 27 805284

Sondage problème de demarrage - Page 27 805284

de la sortir dehors neige et verglas en ce moment et - 5 a 19h
je le ferai quand mon CC d'Annecy réouvrira au cas ou je devrai appeler l'assistance.
mais bon en ce moment c'est plutot ça
Sondage problème de demarrage - Page 27 750212

Sondage problème de demarrage - Page 27 750212

Sondage problème de demarrage - Page 27 20141211

par mecanix Mar 30 Déc 2014 - 22:59

pour ce qui se posait la question de l intensité je remets mes mesures de l année dernière

Re: Elle a pas démaré

Sondage problème de demarrage - Page 27 Empty

par mecanix le Dim 22 Déc 2013 - 11:26
mesures du jour la moto à dormi dehors sous abri sans chargeur sans alarme et j'ai roulé hier soir
raccordement direct sur une batterie de 70Ah chargée la veille, batterie d'origine dérraccordée
1er essai il fait 8°: 264 A le démarreur ne peine pas ça part direct les autres essais moins de 200 A ça part au quart normal vu la taille de batterie la tension ne s'écroule plus
conclusion il faut que la batterie d'origine qui est tout juste dimensionnée soit en pleine forme pour garantir un démarrage optimum
effectivement l 'idéale serait une 14 Ah 270A en CC pour assurer mais je ne vois pas bien comment la rentrer sous la selle
je referai les mesures quand il se mettra à geler

par babas2k2 Mar 30 Déc 2014 - 23:16

Sinon, on mets une batterie de camion dans le top case et voila !!!! Sondage problème de demarrage - Page 27 750212

par Gosaure Mar 30 Déc 2014 - 23:25

Et une autre dans la sacoche reservoir pour que la roue avant touche par terre

par **roge** Mer 31 Déc 2014 - 4:25

Déja que ça fonctionne pas avec une batterie de bagnole...mais c'est vrai ! lol!

quand j'étais en panne en Normandie (4degrés une nuit !) un gars m'a aider avec des pinces d'une grosse camionnette.....

par ninoushubs Mer 31 Déc 2014 - 9:19

Merci pour vos essais!

Pour info voici le type de batterie à prendre en Lithium quelle que soit la marque

YTZ14S-BS / HJTZ14S-FP

La référence ktm 693.11.953.000 correspond à ces 2 standards.

Ne pas oublier las cales car si longueur et profondeurs sont identiques, la hauteur est plus faible que nos batteries au plomb d'origine.

Ne pas oublier de prendre des modèles ou le plus est à gauche.

Perso je tente d'abord le changement par KTM par la version Lithium, si cela ne marche pas j'achète une skyrich ou un équivalent

par vanima Mer 31 Déc 2014 - 9:31

+ 1 avec Mecanix.
Pour la batterie lithium,je suis plus réservé,car elle sont à priori très sensible au froid !!!
par contre je pense q'elles "récupèrent" plus vite leurs capacités après les démarrages.

par Advnoel Mer 31 Déc 2014 - 9:34

AT Benoit a écrit:
barbaduke a écrit:Ils ne parlent pas du circuit de commande "bouton/relais" je pense mais de ce qu'on appelle dans le démarreur le solénoïde

Yes.

Ben si un circuit primaire de petite intensité utilisé pour activer un gros qui consomme beaucoup ne s'appelle pas un relais...

Vous n'avez jamais entendu le bruit d'un relais qui fonctionne avec le "clac" typique d'un electro aimant qui se ferme ?

Ok, la réalisation pratique est différente mais le principe reste le meme, on a pas 30 A au guidon mais seulement dans le démarreur, et pas 100 A

par ninoushubs Mer 31 Déc 2014 - 10:25

Si je résume au plomb il faudrait disposer d'une batterie de 15-18 Ah environ pour répondre au critères I max et énergie pendant le démarrage. Hors nous n'avons pas la place dans le compartiment.

Que faire à part passer au Lithium? D'après la littérature c'est les LiFePo4 les plus sécure.
recharge rapide, plus efficace à froid (-20°C), perte de charge très faible et on gagne 2 kg.

Je resterai bien sur du plomb car c'est pas cher, mais je ne vois pas d'alternative.

par ericlebelge Mer 31 Déc 2014 - 10:31

ninoushubs a écrit:Merci pour vos essais!

Pour info voici le type de batterie à prendre en Lithium quelle que soit la marque

YTZ14S-BS / HJTZ14S-FP

La référence ktm 693.11.953.000 correspond à ces 2 standards.

Ne pas oublier las cales car si longueur et profondeurs sont identiques, la hauteur est plus faible que nos batteries au plomb d'origine.

Ne pas oublier de prendre des modèles ou le plus est à gauche.

Perso je tente d'abord le changement par KTM par la version Lithium, si cela ne marche pas j'achète une skyrich ou un équivalent

J'ai lu qu'il fallait mieux prendre une Lithium FE à la Lithium ION, car avec la FE aucun risque d'incendie ou autres et plus performante aussi.

Des avis sur çà !?

par ninoushubs Mer 31 Déc 2014 - 10:37

LiFePo4 c'est bien les Lithium FE oui

par lino 74 Mer 31 Déc 2014 - 11:41

hola
ben on n'avance pas Sondage problème de demarrage - Page 27 53521

10 pages en arriere je proposai une commande groupé pour cette batterie 005 13 Ah

PROMOTION VALABLE JUSQU'AU 1er JANVIER
Pour l'achat d'une batterie le chargeur de batterie est offert (pour les batteries 12V uniquement).
Le chargeur n'apparaitra pas sur votre commande mais il sera fourni avec votre batterie.

Référence à commander	Tension	Equivalent batterie plomb	Courant de pointe	Poids	Dimensions L x l x h en mm	Prix
BM06003	6V	8Ah	100A	350g	75 x 37 x 60	53,00€
BM06007	6V	16Ah	200A	540g	75 x 55 x 75	82,00€
BM12003	12V	7Ah	120A	370g	110 x 28 x 75	75,00€
BM12005	12V	13Ah	240A	650g	110 x 55 x 75	129,00€
BM12007	12V	20Ah	360A	910g	110 x 80 x 75	179,00€
BM12007S	12V	20Ah	360A	910g	145 x 55 x 80	179,00€
BM12009	12V	28Ah	480A	1,15g	110 x 110 x 75	234,00€

par Gosaure Mer 31 Déc 2014 - 11:55

lino 74 a écrit:hola
ben on n'avance pas 10 pages en arriere je proposai une commande groupé pour cette batterie 005 13 Ah

PROMOTION VALABLE JUSQU'AU 1er JANVIER
Pour l'achat d'une batterie le chargeur de batterie est offert (pour les batteries 12V uniquement).
Le chargeur n'apparaitra pas sur votre commande mais il sera fourni avec votre batterie.
Référence à commander Tension Equivalent batterie plomb Courant de pointe Poids Dimensions L x l x h
en mm Prix
BM06003 6V 8Ah 100A 350g 75 x 37 x 60 53,00€
BM06007 6V 16Ah 200A 540g 75 x 55 x 75 82,00€
BM12003 12V 7Ah 120A 370g 110 x 28 x 75 75,00€
BM12005 12V 13Ah 240A 650g 110 x 55 x 75 129,00€
BM12007 12V 20Ah 360A 910g 110 x 80 x 75 179,00€
BM12007S 12V 20Ah 360A 910g 145 x 55 x 80 179,00€
BM12009 12V 28Ah 480A 1,15g 110 x 110 x 75 234,00€

C'est le pb avec ce genre de topic avec beaucoup de pages, on ne va pas tout lire si on prends en route...

Chez motoblouz, les prix sont+- équivalents:
http://www.motoblouz.com/recherche/batterie+lithium.html?gclid=CNScgKmY3MICFUzMtAodTxoAZg#ectrans=1

Sinon, la BM12009 de ton tableau tiendrais dans l'emplacement batterie, avec "equivalent 28 Ah " (si qq'un peut m'expliquer l'équivalence) ,mais 234 roros tout de meme

par vanima Mer 31 Déc 2014 - 12:07

Lino : 1,2 Ah de plus n'est pas ,à mon avis ,suffisant,pour résoudre durablement le problème.
il me semble que 28 Ah est excessif ,et que la 12007 serait plus adaptée,20Ah à la place de 11,8 Ah ,ça devrait bien le faire.Ceci étant c'est ktm qui devrait ,1 s'occuper de ça ,et 2 payer la note !!!!!
Mr KTM ,si tu nous écoutes : c'est du foutage de gueule !!!

Problème de démarrage avéré immobilisant la moto

pour ce qui se posait la question de l intensité je remets mes mesures de l année dernière