Re: Sondage problème de demarrage

par Guy13Aix Mer 31 Déc 2014 - 12:11

PIERROT a écrit:EDS c est le système de reglage Électrique de tes suspensions !!!!

pour le reste comme dit Barba , le FaA peut jouer sur le pb , j ai un DNA .

je vais faire un test de démarrage , d ici demain , les températures seront négatives , on verra bien !!!

j essaye de ne pas oublié de filmer .....

slts
pierrot

Pierrot, ça donne quoi dans ton cas précisément ????????

Je voulais simplement ajouter une chose, sur les 78% de motos sans problémes de demarrage, combien y en a t elles qui dorment dans un sous sols d'immeuble au chaud ?? Sondage problème de demarrage - Page 28 84126

Sondage problème de demarrage - Page 28 84126

par lino 74 Mer 31 Déc 2014 - 12:16

@ Gosaure
je m'avance a pas de loup .. lol!

je pense que plus la "tension" de pointe est élévé moins la batterie descendra en puissance et donc entrainera le demarreur avec force

mais je ne sais pas si 480 A peuvent endomagé l'électronique (a priori non les fusibles veillent)
effectivement la 007 devrait suffir
si 50 commande le prix devrait tomber de 30% ou plus !

par Gosaure Mer 31 Déc 2014 - 12:24

La mienne dort en général dans le parking de mon immeuble, mais la temp peut y descendre en dessous de 5, si j'en crois le thermometre de la KT.
A mon boulot, elle reste dehors, mais je n'ai jamais eu de pb, meme lorsqu'il gelait.

J'ai un trajet de 40 bornes, ca laisse le temps de bien charger, et ca explique peut etre beaucoup de choses..

par Gosaure Mer 31 Déc 2014 - 12:29

lino 74 a écrit:je m'avance a pas de loup ..
je pense que plus la "tension" de pointe est élévé moins la batterie descendra en puissance et donc entrainera le demarreur avec force

mais je ne sais pas si 480 A peuvent endomagé l'électronique (a priori non les fusibles veillent)
effectivement la 007 devrait suffir
si 50 commande le prix devrait tomber de 30% ou plus !

Le circuit démarreur est indépendant, comme il a été dit dans les pages précédentes. Et si tu tire l'intensité maxi dispo, le seul pb que peut avoir l'électronique est d'etre confronté a un baisse de tension.
Avec 480 A possibles, le démarreur tirant entre 2 et 300 A, la chute de tension sera moindre.

par Guy13Aix Mer 31 Déc 2014 - 12:30

Gosaure a écrit:La mienne dort en général dans le parking de mon immeuble, mais la temp peut y descendre en dessous de 5, si j'en crois le thermometre de la KT.
A mon boulot, elle reste dehors, mais je n'ai jamais eu de pb, meme lorsqu'il gelait.

J'ai un trajet de 40 bornes, ca laisse le temps de bien charger, et ca explique peut etre beaucoup de choses..

Oui tout a fait. L'année dernière je faisais 40 bornes aller et 40 bornes retour tous les jours et jamais de soucis. Bien sur en 2013 il faisait moins froid, mais a partir du moment que tu roules tous les jours avec plus de soucis. enfin pour moi...

par **PIERROT** Mer 31 Déc 2014 - 12:31

Guy13Aix a écrit:

PIERROT a écrit:EDS c est le système de reglage Électrique de tes suspensions !!!!

pour le reste comme dit Barba , le FaA peut jouer sur le pb , j ai un DNA .

je vais faire un test de démarrage , d ici demain , les températures seront négatives , on verra bien !!!

j essaye de ne pas oublié de filmer .....

slts
pierrot

Pierrot, ça donne quoi dans ton cas précisément ????????

Je voulais simplement ajouter une chose, sur les 78% de motos sans problémes de demarrage, combien y en a t elles qui dorment dans un sous sols d'immeuble au chaud ??

pas eu le temps de m en occupé , elle dort ds un garage mais pas chauffé , elle est en générale sous perfusion pendant cette période ou je roule très rarement !!
la derniere fois demarage au 1er cooup et de suite , juste le voyant de pression d huile sur le TdB de gauche qui c est allumé pendant les 2 premières secondes et après plus rien .... l huile devait être trop épaisse .....

j essaye de filmer demain matin .
slts
pierrot

par lino 74 Mer 31 Déc 2014 - 12:44

PIERROT a écrit:
Guy13Aix a écrit:
PIERROT a écrit:EDS c est le système de reglage Électrique de tes suspensions !!!!

pour le reste comme dit Barba , le FaA peut jouer sur le pb , j ai un DNA .

je vais faire un test de démarrage , d ici demain , les températures seront négatives , on verra bien !!!

j essaye de ne pas oublié de filmer .....

slts
pierrot

Pierrot, ça donne quoi dans ton cas précisément ????????

Je voulais simplement ajouter une chose, sur les 78% de motos sans problémes de demarrage, combien y en a t elles qui dorment dans un sous sols d'immeuble au chaud ??

pas eu le temps de m en occupé , elle dort ds un garage mais pas chauffé , elle est en générale sous perfusion pendant cette période ou je roule très rarement !!
la derniere fois demarage au 1er cooup et de suite , juste le voyant de pression d huile sur le TdB de gauche qui c est allumé pendant les 2 premières secondes et après plus rien .... l huile devait être trop épaisse .....

j essaye de filmer demain matin .
slts
pierrot

et j'ajouterai sur les 78 % qui demarrent .....combien sont remisés, utilisés quotidienemment ( hors neige et verglas) ?

par vanima Mer 31 Déc 2014 - 12:48

lino 74 a écrit:@ Gosaure
je m'avance a pas de loup ..
je pense que plus la "tension" de pointe est élévé moins la batterie descendra en puissance et donc entrainera le demarreur avec force

mais je ne sais pas si 480 A peuvent endomagé l'électronique (a priori non les fusibles veillent)
effectivement la 007 devrait suffir
si 50 commande le prix devrait tomber de 30% ou plus !

Oui ,effectivement ,+ tu as de puissance batterie ,mieux c'est ,480 ou 600 A n'est pas "nuisible",car c'est le démarreur qui prend ce qu'il
a besoin dans la batterie et non l'inverse.
Ton idée d'achat groupé est bonne ,mais un test avec ladite batterie est peut être préférable? sinon tu as 50 gugus pas glop....

par JMP Mer 31 Déc 2014 - 12:53

JMP a écrit:Effectivement.... Pas eu le temps de regarder sur la mienne encore (R) mais j'imagine que c'est tout pareil.
Je viens de surfer un peu sur le web pour regarder s'il y avait plus puissant à taille équivalente.... rien pour le moment...
J'ai également regardé de quoi étaient équipées les 1200 GS LC, Yam 1200 super Ténéré, multistrada, eh bien c'est du pareil au même - mêmes dimensions, en 11 ou 12 AH. La RT 1200 elle est en 16 AH - d'avantage d'accessoires, probablement.
Donc pas gagné notre affaire. Je continue à chercher.

Rien trouvé de spécial en batterie plomb. Si on veut plus de jus, il faut des batteries plus volumineuses, pas de miracle.
J'ai regardé également l'emplacement sur la 1190 R, c'est identique à la photo de Pierrot. Il y aurait bien de quoi loger quelques centimètres de plus au niveau du cadre, largeur et hauteur, mais c'est le support plastique dans lequel se loge la batterie qui pose problème, il est ajusté pile poil à la taille de la batterie. Je serais curieux de voir comment c'est fait sur la SD 1290 - Si quelqu'un pouvait faire une photo, ce serait top. Peu d'espoir, mais peut-être qu'avec un peu de chance, le support plastique de la SD rentrerait ds la 1190, et pourrait alors accueillir une batterie de SD.
Sinon, pour les batteries LithiumFe, quels sont les retours d'expérience, notamment celles proposées par Lino74 ? Quid de la charge sur la moto avec l'alternateur existant et l'électronique en place, de la durée de vie, etc ?

par **PIERROT** Mer 31 Déc 2014 - 13:09

sur la SD c est une YTX14-BS (ref. 61311053000) 150 (L) x 87(l) x 145 (h) - 12.6 A/H

sur l ADV c est une YTZ14-BS (ref. 60011053000) 150 (L) x 87 (l) x 110 (h) - 11.8 A/H

slts
pierrot

par Guy13Aix Mer 31 Déc 2014 - 13:26

Simple et efficace le Pierrot !!!!

par Gosaure Mer 31 Déc 2014 - 13:36

Pour rebondir sur la question de Guy13Aix,

Combien , sur les 78% qui démarrent sans pb, ont de l'huile 5W40 ?

par JMP Mer 31 Déc 2014 - 14:16

PIERROT a écrit:sur la SD c est une YTX14-BS (ref. 61311053000) 150 (L) x 87(l) x 145 (h) - 12.6 A/H

sur l ADV c est une YTZ14-BS (ref. 60011053000) 150 (L) x 87 (l) x 110 (h) - 11.8 A/H

slts
pierrot

Oui merci Pierrot, c'est effectivement ce que j'ai posté il y a quelques pages. La question serait savoir si le support de batterie de la SD irait sur l'adventure ? Peu de chance, mais sait-on jamais. Ce serait top d'avoir une photo sous la selle de la SD.

par lolo2a Mer 31 Déc 2014 - 16:26

je suis toutes ces pages avec attention..... et ce qui me choque c'est le coté "aléatoire" de la chose en fonction des motos.....
alors on est tous d’accord sur le fait que le démarreur est un peut faiblard et qu'on entend bien qu'il galère a bouger les 2 grosse gamelles ....
mais quand je prend en exemple ma moto... qui est loin de rouler régulièrement(elle est déjà restée plus d'un mois sans tourner),je roule avec les anti brouillard allumé toute l'année et les poignées chauffantes constamment en ce moment et je démarre même avec les anti brouillard .
et ben ce matin 3.5° pas tourner depuis 10jrs et elle a démarrer.....
donc je me suis demander ce qui pourrait changer entre mon utilisation(qui objectivement devrais être source de problème) et des personnes qui roule tous les jours.....
donc voici mes idées
- pourriez vous faire le ratio de ceux qui roule en feu de jour(comme moi) et ceux qui roule en feu de croisement.ainsi que ceux qui roule beaucoup de nuit(allez retour boulot en hiver par exemple)
-et pour les plus "technique" vérifier l'ampérage de votre batterie et non le voltage car même a 13.5v si l'ampérage n'est pas bon votre batterie est morte.
- ces vérifs serviraient a confirmer ou infirmer un problèmes du circuit de charge régulateur ou alternateur trop faible.
donc voilà mon idée....
en hiver sur des "petits" trajet type boulot avec les phares et 1 ou 2 autre consommateur la batterie ne serait pas charger a 100% et après 2 ou 3 jours .......pffffff
donc une vérif de l'ampérage après 1 ou 2 jours de trajet pourrait nous donner la réponse....

par **ed78** Mer 31 Déc 2014 - 16:29

+ 1, j'peux plus voté ?
SAV KTM pas de réponse ?

L'année se terminr mal ...

Pour l'instant j'abondone, verrais plus tard
Super déçu ....

par Guy13Aix Mer 31 Déc 2014 - 17:06

Putain Eric pas toi !!!!

par **ed78** Mer 31 Déc 2014 - 17:14

Et si ...
En province depuis le 23, je m'en douté alors démarrage tous les matins et depuis le 23 qu'une centaine de bornes
Ce matin c'était la bonne, plutôt colére surtout le 31 ...

Un pote m'a prêté un chargeur ...

par Gosaure Mer 31 Déc 2014 - 17:28

@ lolo2a
"- pourriez vous faire le ratio de ceux qui roule en feu de jour(comme moi) et ceux qui roule en feu de croisement.ainsi que ceux qui roule beaucoup de nuit(allez retour boulot en hiver par exemple)"
Le matin en demi jour, le feux de croisement s'allume tout seul lorsque la luminosité est faible, mais je ne le sais pas., Le soir, de nuit. + Poignées. Pas de pb

"-et pour les plus "technique" vérifier l'ampérage de votre batterie et non le voltage car même a 13.5v si l'ampérage n'est pas bon votre batterie est morte."

Je ne comprends pas. La mesure de l'amperage n'a de sens qu'au moment du démarrage, et ca dépend de la viscosité de l'huile et de tout un tas de trucs, donc ca peut varier sans nous renseigner en quoi que ce soit. En plus, il faut du matos spécial.

par Guy13Aix Mer 31 Déc 2014 - 17:35

Lolo ta moto est garée ou ?? Et a quelle température ??

par lolo2a Mer 31 Déc 2014 - 17:58

Gosaure a écrit:@ lolo2a
"- pourriez vous faire le ratio de ceux qui roule en feu de jour(comme moi) et ceux qui roule en feu de croisement.ainsi que ceux qui roule beaucoup de nuit(allez retour boulot en hiver par exemple)"
Le matin en demi jour, le feux de croisement s'allume tout seul lorsque la luminosité est faible, mais je ne le sais pas., Le soir, de nuit. + Poignées. Pas de pb

"-et pour les plus "technique" vérifier l'ampérage de votre batterie et non le voltage car même a 13.5v si l'ampérage n'est pas bon votre batterie est morte."

Je ne comprends pas. La mesure de l'amperage n'a de sens qu'au moment du démarrage, et ca dépend de la viscosité de l'huile et de tout un tas de trucs, donc ca peut varier sans nous renseigner en quoi que ce soit. En plus, il faut du matos spécial.

l’ampérage correspond au niveau de charge de la batterie..... donc cela peut renseigner sur le fait qu'elle soit charger entièrement ou pas..... et il faut juste un metrix.

par lolo2a Mer 31 Déc 2014 - 18:00

Guy13Aix a écrit:Lolo ta moto est garée ou ?? Et a quelle température ??

dans un garage en ce moment le matin 3-4°

par Guy13Aix Mer 31 Déc 2014 - 18:18

Oui en effet...

par Tortillaflat Mer 31 Déc 2014 - 18:34

Ce matin test de démarrage: température air/huile 4°. La moto, 1000km, n'a pas tourné depuis 10 jours, garage non chauffé pas d’Optimate, tension aux bornes 12.9V et 12.2V au tableau. Le démarreur est un peu moins nerveux mais elle a craqué du premier coup en moins de 2 secondes.

Merci à Mécanix de nous rappeler ses chiffres d'intensité du démarreur. Avec 200 à 250A mesurés on voit bien que la batterie d'origine est plus que limite avec ses 240A annoncés.

Par ailleurs les batteries Yuasa sont correctes sans plus et ce type de batterie s’auto-décharge en trois mois, viellit vite (de mon expérience une seule décharge prolongée ou profonde suffit à la ruiner) et elle lâche souvent sans prévenir. Pour moi cela explique 80% des problèmes de démarrage sur cette 1190 batterie-vore…. Pour ne pas rester en rade il faut donc changer la batterie au premier coup de mou.

La tension moteur en marche ne renseigne pas sur l’état de la batterie, mais a défaut d’un vrai testeur de batterie, la tension a vide est une bonne indication une chute de -0.1V est équivalent à une perte de charge de 10%. Dès que la tension, batterie chargée, descend en dessous de 12.4V aux bornes à vide soit 11.8V au tableau contact sur On moteur à l'arrêt, la panne se rapproche surtout l'hiver...

par barbaduke Mer 31 Déc 2014 - 18:45

La viscosité de l'huile je veux bien mais là encore, depuis 20 ans je mets de la 10W40 ou 50 dans mes motos et j'ai jamais eu de soucis en hiver.
Alors oui, ça a sans doute une petite incidence mais ça n'explique sûrement pas tout, loin de là.

Si la batterie est réellement sous-dimensionnée et donc à l'origine de tout, il faudrait que quelqu'un qui utilise sa moto tous les matins et qui galère ait la possibilité de démarrer tous les matins et dès le début avec une autre batterie ou un booster en //.
En effet, il semble que ce moteur se noie très vite, donc câbler après plusieurs échecs de démarrage ne serait pas représentatif si ça ne démarre toujours pas.
Par contre si avec le branchement ça démarre tous les matins sans problème, le mystère serait peut-être résolu.
Je ne peux pas m'y coller, je ne m'en sers que pour le loisir et en ce moment, ça va pas être fréquent.

par lino 74 Mer 31 Déc 2014 - 21:41

pour revenir sur les batteries solise et leur réel éfficacité ,seriez vous daccord pour partager le cout a x afin d'avoir un beta testeur sur une période significative si vue d'achat groupé

si on part sur la 007 a 20 A 179€ divisé par.....10/15 ben pour environ 15 roro chacun on pourrait valider une sérieuse voie de sortie pour nos bréles

Bon réveillon et Bonne Année a vous tous Sondage problème de demarrage - Page 28 918415

Sondage problème de demarrage - Page 28 918415

Problème de démarrage avéré immobilisant la moto