Suspensions semi-actives 1290 SuperAdventure

Jim a écrit:

techchris38 a écrit:jim fais nous un topo sur ta caponord quand tu peux
elle me tentait  pas mal
mais la R a pris le dessus

Pas de Caponord pour moi mais une BMW 1200 GSLC

Supermot76 a écrit: Tu dois juste pouvoir régler la dureté et là pré charge. Tu vois ce que je veux dire ? La fourche et l'amortisseur de la 1290 sont donc des modèles différents

La 1190 modifie uniquement l'hydraulique de la fourche, pas la pre charge !

Je pensais la précharge de l'amortisseur pour régler le fait d'être en duo et/ou avec bagage. Je me trompe ?

nom mais en dynamique !
la précharge ne varie pas pendant que tu roule en fonction de ce que voit la suspension
c'est uniquement  l'amortissement
ce qui ne signifie pas que tu peux pas changer pendant que tu roule

en tout cas c'est très dommageable pour la réputation de WP ça sent le truc mis sur le marché en cata
ce que je me demande c'est qui fabrique les moteurs et autres actionneurs présents dans ces suspensions 
on sait que Sachs WP et bien sur Holins proposent ce genre de matos mais je doute que il fassent tout de A a Z
si je ne m'abuse WP appartient a KTM....

techchris38 a écrit:jim fais nous un topo sur ta caponord quand tu peux

elle me tentait  pas mal
mais la R a pris le dessus

J'ai teste la caponord Rally et bien c'est du lourd !!!
Quel confort et quel moteur !!!

J'hésite entre la Caponord Rally ou ADD et d'autre part le 1190 advS. Tu peux en dire plus sur ton essai de la Caponord ? Surtout que je connais un super concessionnaire Aprilia sur Paris...

parait il que avec Aprilla la galère c'est le SAV  et la dispo des pièces détachées ?

Pour avoir eu trois Aprilia (RSV2 Factory, RSV4 et Sporcity 250) le SAV fonctionne si le concessionnaire est bon ! et je n'ai jamais eu de problèmes sauf quand mon concessionnaire était fermé !

Aprilia a un moteur avec pas mal de caractère (le 1200 de la Caponord et de la Dorsoduro) mais je ne sais pas ce que donne la partie cycle de la Caponord par rapport à celle de la 1190 que je trouve EXCELLENTE !

à la rentrée je vais essayer la Caponord mais je suis plus que preneur des retours d'un proprio de 1190...

Ben des retours sur la 1190 il y en a déjà pas mal un peu partout ici, faut fouiller ;-)
J'ai eu une 750 Dorsoduro, très bonne moto de caractère mais avec moins de 100cv un peu "juste" finalement. 
Un cylindre poreux qui laissait suinter le LDR, des bocaux de maîtres cylindres pas étanches et un très mauvais concessionnaire ont eu raison de mon attachement à cette moto.

les sav qui dépend du concessionnaire ????

Elle est pas mal mais face a une 1190 adventure...

techchris38 a écrit:les sav qui dépend du concessionnaire ????

Oui quand on concessionnaire représente un poids significatif dans les ventes de la marque et qu'il est "teigneux" et bien le SAV fonctionne même chez Aprilia !

ok je comprend mieux

L'Aprilia paraît pas mal sur le papier, pas essayé encore...

Ce qui me gêne un peu : ce bloc moteur est très démonstratif mais niveau conso il a toujours été assez glouton... Et la revente d'occas d'une Aprilia d'occas est un vrai chemin de croix !

Sinon, il paraît qu'elle est très confrotable !

Mon essai c'etait sur un col roulant et on a mis du gaz !!
J'ai eu l'impression de la connaitre depuis des annees. On est monte fort.
Un regal !!!
J'ai pas regarde la conso.
Apres, quid de la revente... Le SAV, je ne sais pas.
Moi chez KTM pour mes freins, il a fallu 4 mois...

Pour avoir essayé le 1190 Adventure en configuration "sans chevaux" c'est l'équilibre de la partie cycle et l'efficacité de l'ABS en courbe qui m'a surtout impressionnée ! ce dispositif est génial, la moto ne "ne croise pas les skis" à la prise des freins en courbe et on garde la trajectoire souhaitée ! C'est vraiment un plus par rapport à la concurrence et ce plus devrait être fortement mis en avant !

On vient de me prêter une 1290 SA pour la journée car ma 1190 ets en revision des 30 000.
Et bien je confirme en tous points les ressentis désagréables des chocs de la fourche avant.
J ai teste tous les modes et bof bof.
la moto a 3500 kms et vraiment je n aime pas.

Feed back de mon problème de fourche sur 1190

La fourche a été ouverte, les micro moteur fonctionnent correctement

Suite à cela, elle a refonctionné normalement +- 200 kms

On attend le retour de KTM pour le remplacement de la partie hydraulique sous garantie

https://i.servimg.com/u/f21/19/16/33/57/img_0310.jpg
j ai essaye avant hier la caponord rally suite a ce post et a d autre remontées de potes
je suis allé a aix chez megabike
il faut preciser en preambule que mon 1190 est aux normes euros et a une demul a 45 derriere

https://i.servimg.com/u/f21/19/16/33/57/de_cul10.JPG
autant le dire de suite l équipement a ce niveau de prix malgré la promo est décevant
pas de centrale
cligno a ampoule
pas d horloge permanente sur le tdb
retro ou on voit pas grand chose
papillon de réglage de la bulle minable
https://i.servimg.com/u/f21/19/16/33/57/beurk10.jpg
bon ca c est fait
en selle
suspat tout auto comme la 1290 que j ai essayé au début de sa sortie
selle confortable et benaise !! guidon un peu cheap mais tombe bien sous la main
en route anti patinage sur 2 (on sait jamais .....la suite lui prouva que non ...)
BONNE SURPRISE !!! ca roule et plutôt pas mal confortable sur 400 mètre on passe la deux la trois ,un peu dur au passage mais bon
on arrive au feux qui dure deux plombes et la a l arrêt on passe au point mort et la SURPRISE  ca passe en deux alors on gigote on relâche un peu le levier et avec mon pied de sioux je lui met une pitchinette....et la on passe en 1ere... après 3 essai j'abandonne et reste la main sur le levier (parfait par ailleurs)
on attaque la campagne sur petite route abimée et la un tapis volant ...... les suspattes travaillent le feu en auto pas de comparaison avec le 1290 ou le 1190 qui restent tape cul même en confort ...un bon point
châssis extra sa virevolte tout seul bien seconde par le frein avant ....ha oui j ai oublié (et eux aussi ) y a pas d arrière....le frein est inexistant sur une machine de 1775 km !!!!
donc chaleur dans les premières courbes un peu fort mais le chassis encaisse bien ...mais surprenant pas de dosage sur l arrière sur un trail .un mauvais point
j ai fais 8 km de chemin avec un tank .... par rapport au 1190 c est un char position debout pas naturelle et boite dure comme du bois
après le moteur reprend des 3000 tr pour te propulser jusqu'à 5-6000tr et puis la pour un 1200.....rien il se passe rien tu tourne la poignée de gaz et nibe
petite parenthèse sur la poignée de gaz : tu tourne 10% de la rotation a vide !!! que ce soit sur Touring ou sport t as 10% de marge d erreur a la réaccélération....
bonjour le semi en face quand tu double (après avec l habitude tu rentre 2 et tu garde la poignée en coin pour passet de 90 a 110 km/h SUR UN 1200 BI CYLINDRE!!!)
explication du vendeur a mon retour :"c est la qu il y a le bridage entre 5 et 7 " ferait mieux de se faire un 5 a 7
bref sans la démonter a 13000 avec les deux givi trekker rebadges a l arrière (ou il ne rentre pas un integral ) j achete
a 17000 avec la promo de 40 accessoires cadeaux (bouchons métalliques sur tous les bidons plastiques , levier qui pivotent quand on se fait une bouche....etc)
ils la garde
pour terminer sur un point positif ca chauffe pas trop , sauf quand au retour tu prend le même feux et que la le ventilo déclenche dur dur pour la Salomon de droite
(le point mort ne passant toujours pas d ailleurs)  
conclusion : tu nous met un moteur et un frein arrière a la place des bouchons chromés et tu garde ta super suspension qui elle est vraiment efficace 
ps suis pas raciste j ai une aprilia depuis peu :
 https://i.servimg.com/u/f21/19/16/33/57/aprili12.JPG;https://i.servimg.com/u/f21/19/16/33/57/aprili13.jpg

intéressant !

Bonjour Messieurs

Je vais ouvrir un post spécifique, mais au cas ou je fais un doublon ici

regardez ça http://advrider.com/index.php?threads/1290-sa-low-speed-front-wheel-wobble.1087149/ enfin surtout la vidéo

Si quelqu'un a une idée pour moi. J'ai posté en anglais sur ce site,

J'ai le même pb que sur la vidéo autant dire que ce truc est hallucinant, c'est limite à se foutre la gueule par terre !!!

Il y a plusieurs moto que j'ai essayer (ttous des 1290 SA bien sûr) qui ont ce pb à des degrés plus ou moins importants.

en ce qui me concerne je déclenche le pb à volonté ; il s'agit de l'oscillation du guidon, à faible vitesse, si on le tient léger, uniquement sur du frein moteur, et dans mon cas uniquement sur l'angle à gauche.
Exemple : je rentre sur un rond point, vitesse 30 à 40, je rejoins le pt de corde on lache l’accélérateur, les mains souples sur le guidon en le tenant à peine, et là, l'horreur ; c'est une oscillation (wobbling) qui commence petit et qui s'alimente tout seul comme une résonance, jusqu'à devenir aussi fort qu'un guidonnage.

Ce phénomène est provoqué quelque soit les modes de settings hydraulique, quelque soit la précontrainte du ressort AR

Certaines moto qui font ça on 3000 kms, d'autre comme la mienne aucun souci jusquà 15 000 et depuis, l'enfer, même en se cramponnant sur la mise sur l'angle à gauche, ça oscille et c'est telle ment gênant qu'il est devenu impossible de prendre le virage en mode un poil énervé:-)

Tests infructueux qui écartent les différentes pistes qui pourrait être à l'origine du pb.

Changement des roulements et cages de la colonne de direction sous garanti.
Changement de l'amorto de direction
Echange complet de la roue complète (jante + disque + pneu) avec une autre SA qui n'a pas le pb. La mienne continue à merder et pas la moto du copain.
J'en suis à mon 4 eme train de pneus, 2 trains de conti, et 2 trains de Dunlop Trailsmart,  pb toujours présent quelque soit le pneu ou la pression d'util
Contrôle du saut et du voile de la jante avant qui est dans les tolérances.
Certains parlent de ce pb qui serait causé par la bagagerie (topcase ou valise) ; j'ai tout enlevé, et ce truc de fou persiste

KTM Autriche est au courant et ne fait rien, il y a plusieurs bécanes dans le monde qui ont le même symptôme sans résolution depuis pas mal de temps, c'est inconcevable

Je bosse avec un ingé suspatte sur ce pb, et voilà nos conclusions.

De sources sûres, cette SA en 2016 adopte une nouvelle fourche toujours pilotées dynamiquement automatic damping system  ; COMME PAR HASARD !!

La fourche est asymétrique, ressort d'1 côté et hydraulique sur l'autre tube, ce qui explique pour ce phénomène n'apparaît que d'un côté





Ce que je peux dire : comme par miracle le pb disparait si on règle les amorto en position hydraulique "offroad", là comme par enchantement plus de souci.
Ce qui m'amène à dire que soit le software qui gère automatic damping system est foireux. Dans le cas de cette fourche, il s'agirait d'un flotteur robotisé, qui se baladerait à une fréquence de 2000 hz (soit 2000 fois par sec) pour venir gérer dans un tube à la fois la compression et la détente de manière adaptative

Soit il y a une issue hardware, mais pas forcément lié au vieillissement et au kilométrage parcouru. Par ex pb de purge d'air, pb de niveau d'hydraulique, pb de valve

Messieurs vos idées sont les biens venues

Ah juste une chose encore. Pour moi ce pb ne peut pas toucher les Adv 1190, et explique fort pb le ressenti pourri de certains d'entre vous lors des essais de la SA 1290

Alors excusé moi mais tu te trompe
J avais poste sur le post sur les louvoiement à haute vitesse et j avais le même phénomène sur le 1190 s
J ai tout essayé comme toi le voile le saut (d ailleurs y avait des deux sur ma machine ) et à chaque fois rebelle. ...charge pas charge avec les valises sans ' j ai même essayé sans bulle ....
Phénomène exactement le même que sur la vidéo u suédois ...
J ai alors sur les conseils d un pote descendu les tubes de 8 MM dans les fourreaux : le phénomène a sensiblement diminué ( je faisait 100 bornes aller et 100 retour avec 3 péages que j abordais gaz coupe jusqu'au péage à 30) en changeant chaque fois un paramètre : pession des pneus ,prêcharge ' précontrainte ' valises ' bulle basse bulle haute 'sans bulle etc .
Le fait d avoir descendu les tubes à améliorer la chose sans la circonvenir tout à fait
J ai changé 2 trains de pneus en 35000 et sur ce nouveau train plus de probleme !,,
J'en y comprend rien même mon concess et son mécano se sont arrachés les cheveux ....
Ce qui est sur c est que la fidélité de cette fourChe est sujette à caution (sur le 1190) car à route équivalente et habituelle les paramètres de réaction (enfoncement , rebond, et capacité d absorbsion des petits chocs) sont aleatoires et différents selon les conditions météorologiques et la température du système.
Ma moto louvoiement sans valises des jours à 160 compteur alors que d autre à 180 avec valise vides elle tient par terre sans prendre deux voies ! Mon dernier train de pneus à 3500 bornes et tous les matins je teste en 3 en 4 en 5 , il se passe rien elle tire droit à la relâché des gaz
Faut dire que je ne fais plus que 20 bornes le matin et l 80 bornes en tout dans la journée
À te lire et quand je vois la suspa ttes de l aprilia (meme systeme automatisé mais sachs ) je me dit que rien n est perdu .
Un problème de software certainement

En regardant la video ça fait peur.

@ Yannick : oui mais le louvoiement à haute vitesse, s'explique un peu plus, si j'ose dire.
Dans le cas du Suédois ou moi c'est a très faible vitesse.
En revanche je me dis aussi que de changer les hauteurs de tubes modifient par réglage au niv des tés peut aider, cela modifie effet la chasse de la géométrie et par conséquent le feeling qu'on a du train, cad + ou - stable ou + ou - vif sur l'avant avec une moto plus pataude à mettre sur l'angle mais stable ou à contrario qui engage facilement mais peut avoir des réactions parfois troublantes.

Et @ Chouchou : oui ça fait peur !! moi j'ai failli me sortir la première fois, plein angle dans un virolo sur une toute petite route en Corse plein angle avec une belle visibilité, je rentre sur la corde en frein moteur bien relâché sur les mains et là je me suis fait une sacrée belle frayeur